【第一部分】
刘晔：观众朋友大家好，这里是《中国经营者》，我是刘晔。不久前，第一财经首席执行官周健工先生独家对话了福耀集团董事长曹德旺先生。双方就制造业转型、企业传承等话题进行了深入的交流，其中一段关于美国制造业回流这一话题的视频12月16日通过第一财经网端流出。一石激起千层浪，数十家媒体纷纷转载并发表评论，引发了各界关于美国制造业回流、中美投资环境等话题的大讨论。为什么这个话题在当下时点会引发如此热议?曹德旺和周健工当时是如何聊到这些话题的？他们还说了些什么？请看中国经营者节目的独家呈现。
周健工：我以前也曾经采访过您一次，在第一财经的《波士堂》节目上，大概是三四年以前吧，这几年其实福耀玻璃发生了一些非常大的变化，尤其在国际化方面，所以我们觉得非常有必要，跟您再做一次采访，更深地了解您对一些问题的一些想法，还有福耀集团下一步的一些发展。
【人物介绍】
曹德旺 福耀集团董事长。
1946年，出生于福建福清。
1983年，曹德旺承包了一家年年亏损的乡镇小厂。
1987年，成立福耀玻璃有限公司。
1993年，福耀玻璃登陆国内A股。
2001年至2005年，曹德旺带领福耀团队，相继打赢了加拿大、美国两个反倾销案。福耀成为中国首家状告美国商务部并赢得胜利的中国企业。
2011年5月，他捐出名下3亿股福耀玻璃股票，发起成立的河仁基金会，市值高达35.49亿元，开创了股票形式支持社会公益的先河。
时至今日，福耀已成为了——宾利、奔驰、宝马、路虎、奥迪等豪华车品牌重要的全球配套供应商。在中国，福耀已占据70%的市场份额，在全球，福耀占据23%的市场份额。
周健工：这一次在俄亥俄州，您的福耀的工厂正式开业，其实在美国当地引起了很大的反响，包括一些美国非常主流的媒体都在报道，（在）俄亥俄（州投资）六亿美元，加上伊利诺伊和底特律加上差不多十亿美元，是在近年来美国制造业，几乎是最大的一笔投资，是不是你这样的一种方式，比较在当地受欢迎和可以接受？
为什么在美国建厂
曹德旺：美国对中国收购它们的企业的话，它有异议的话，不仅仅是因为企业卖给你了，实际上你应该考虑，你哪里来的那么多钱，你收购过来，有没有能力把它改造好、做好。比如要在这里是挖煤炭的，你现在说把美国做波音(飞机的)，给它收购过来了，你到底是炫耀你有钱，还是想真的做波音(飞机)，它从更多的，应该是从这里来考虑这个事情，我是做汽车玻璃的，然后你在美国建厂，你是为了承担全球供应链扮演的角色，那他们当然可以理解你。
周健工：那您这一次到美国之后，您有没有对比一下，美国的制造业和中国的制造业，您觉得这几年，美国的制造业，是不行了，还是说美国的制造业在复兴？
曹德旺：我认为，现在中国制造是美国制造的徒弟。应该这样讲。那美国是什么样子，中国也是什么样子。美国它原来，它是从1776年建国那一年开始，宣布它的联邦共和国建立的时候，就开始做经济建设，就搞工业化。那么这个体制它经历了，刚好是两百年的历史，两百年的武装，它已经工业化武装到牙齿去了，它就想它不要做工业化了，因此它提出来“去工业化”。做虚拟经济，去做互联网，去做娱乐业，因此它三大产业——华尔街、硅谷，还有好莱坞。那我们向美国学习，大批年轻人跑到美国去的，是八十年代以后才去的，正好是美国人“去工业化”的高峰期，那这个就是我们中国人，佩服他很聪明，学得非常像而且非常快。那遗憾的就是我们没有基础，我们现在有很多农业的东西，都有待于进一步提升，人家是进入精密仪器的状态。对吧？
周健工：对。
曹德旺：它来武装这些农业，就是第二产业服务于第一产业，第三产业和信息技术产业的发展，是服务于第二产业和第一产业。你把第三产业作为产业来追求，那么你就赚钱了，对不对？
周健工：有没有这种感觉，到美国去做生意，感觉美国反而比在中国更容易、更单纯一点？
曹德旺：表面上看是，那实际上呢，不是。因为中国呢，我出生在中国，发展起家在中国，如果我是在美国就不一定能够发展起来。我那时候起家，碰到改革开放，没有人做，没有人做，刚好政府鼓励，我挺出来做，他高兴的要命，可以提供贷款，可以给你优惠条件。现在去美国，哪里有这么多，美国贷款，它非常机械，限制条件，你有良好的信用记录，那个小老板，哪里去做记录对吧，是这个问题。
周健工：现在美元也在升值，是不是？
曹德旺：我今天跟你讲，这个社会，现在的社会，生产力过剩的同时，流动性过剩。只要你有好的项目，能够被证明不是过剩的话，钱不缺。
周健工：到目前为止，你可以不用说具体的，你会跟哪些公司合作，你在美国发现了哪些更多的机会呢？
曹德旺：当然是很多了，满地都是。
周健工：满地都是。
曹德旺：但是那个倒不会吸引我。
【CEO感言】
周健工：这次在美国他的工厂开业之后，他在当地受到的这种欢迎，和尤其是，他代表了中国第一代企业家的形象，出现在美国的媒体和公众之前的时候，其实给他在国际化的视野上，打开了新的一扇门，仿佛那个门一打开，一下又把他重新又照亮了，我觉得这种感觉我是比较强烈的。
福耀的全球化战略
周健工：那其实你的整个福耀，这几年在国际化方面，迈出了很大的一些步子，不光是美国了，还有在俄罗斯也有在投资。
曹德旺：从俄罗斯来说，它是一个非常伟大的国家。
周健工：哦，是吗？
曹德旺：因为从理论上说，来评价一个国家是不是富强的话，关键要看看这个国家，它的资源丰富不丰富，人口的素质高不高。它的国土上面，应该说遍地黄金，它都是黑土地，无论是淡水资源，还是地下的矿产资源，它虽然人口少，但是它真正是人才大国，因此它那么落后的管理方式跟效率的话，它可以跟美国抗衡，就是它人口素质非常高。
周健工：所以你在俄罗斯的工厂管理起来，觉得整个工人的素质和管理体制……
曹德旺：政府很支持，有一些，就是年轻一代跟欧洲思想很接近，老的一代，45岁以上的人，跟原来的思想很接近，那么就整天跳探戈，蹦蹦跳跳就这样。
如何看待国际竞争者
周健工：那现在福耀已经成长为一个汽车玻璃的一个非常大的一个企业，现在你又在进行国际化，福耀在国际上有自己的竞争对手吗？现在。
曹德旺：当然有了。
曹德旺：像日本的旭硝子、法国圣戈班、英国皮尔金顿、美国PPG(工业公司)，这都是我们的竞争对手。
周健工：你觉得你跟他们最先进的相比，福耀跟最先进的公司相比，还有差距吗？
曹德旺：这个应该从技术生产跟员工素质上，基本上没有大的差距。但是从历史文化上面，毕竟人家是百八十年的，有的两三百年的公司，那这个是在文化沉淀上面，跟他们还是有差距。
周健工：嗯。
曹德旺：我就亲身体会到了，二十年前我想要(招聘)个大学生，嘴巴都讲干了，都很难弄到，现在那就不一样了，现在博士、硕士、留美、留欧回来的，很多人向我们递求职信。
【VCR】
配音：今年七十岁的曹德旺，从事制造业四十年，在美国投资二十年，他是中国最早走向国际化的民营企业家之一。第一财经首席执行官周健工正在对话福耀集团董事长曹德旺。《中国经营者》，广告之后，继续精彩。
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【第二部分】
配音：欢迎回到《中国经营者》，我们本期的嘉宾是福耀集团董事长曹德旺先生。在刚刚与第一财经首席执行官周健工的对话中，曹德旺讲述了在美国投资开厂的缘由，并阐述了对中美制造业发展现状的认识。在交流过程中，曹德旺先生还给我们算了这样一笔账。
曹德旺：中国制造业的综合税赋，跟美国比较，比它高35%。它没有增值税，我们有增值税。它只有所得税40%，你赚到钱，它的所得税35%，加地方税跟保险费，七七八八加起来，五个百分点，40%。因此在美国办工厂，利润比中国高。
周健工：那综合成本呢？美国的土地一定比中国便宜，对吧？
曹德旺：它土地基本上不要钱的。
周健工：能源呢？
曹德旺：能源比中国，电价是中国的一半，天然气只有中国的五分之一。
周健工：劳动力呢？
曹德旺：劳动力的蓝领是中国的八倍，白领是中国的两倍多。它白领便宜，蓝领贵。
周健工：综合的劳动生产率是美国高，还是中国高？
曹德旺：这样算吧。
周健工：同样生产玻璃。
周健工：我做一片夹层玻璃，在中国要1.2美元，在美国需要5.5美元。我们预算是6.5块（美元），它差5块（美元），差5块（美元）的时候，我这里做，运到美国就是5块（美元）了，5.5块（美元），就是顶掉了，不要了。我们这里出口美国，出口是先征后退，征17%，退13%，还要交4%，那这样我一片玻璃出口，需要交一块多钱（美元），那这个就损失了一块多。那么，在美国还有电价便宜，气价便宜，还有很多的优惠条件。总的来说算起来的话，它那边比这里，同样的利润产生的话，会差百分之十几。
周健工：就是在那边会……
曹德旺：多赚百分之十几。
周健工：多赚百分之十几，这个账算得很清楚。
【VCR】
配音：正是这段关于中美制造业成本的视频在网络上引发热议，一度还流传着“曹德旺跑路”的说法。事实上，福耀在美国设厂，是为了迎合全球汽车制造的供应链需求，而他本人也明确回应“我没有跑”。早在美国建厂之前，福耀就已开始了全球布局。1993年，福耀在香港成立办事处；1995年，在美国设立销售网点；2006年至2008年，在日本、韩国、德国等地成立了子公司；2011年，在俄罗斯设立海外生产基地。与此同时，福耀在国内市场仍在扩大投资，并且向更高端和更智能的汽车玻璃升级。
曹德旺：中国是中国人的中国，建设中国、发展中国、保卫中国，是中国国土上，每一位精英的责任。
福耀的智能创新
周健工：谈完国际化，我想问您这个关于汽车玻璃这个行业，我想问一下，福耀在汽车玻璃创新方面，这些年来做了哪些探索？
曹德旺：汽车的制造和汽车玻璃，是一个很传统的产业。我们更多地探索在制作工艺和汽车功能改变方面，做了一个工作。原来我们人类要求不高，只要一部车代步，玻璃也要求不高，能够挡风遮雨(就行)。现在要求个性化，就是我们要从舒适、安全。第一个要求它的安全，第二个要求它舒适，第三个因为现在都提倡节能，第四就是提高智能。智能我们做了，就把玻璃原来，原来汽车的尾巴有一个天线，立起来跟那个辫子一样，立在车顶上面，我们把它收下来放在玻璃里面去了。根据目前(在)公共上面，服务的那些器材，包括手机、电话 、公路收费、小区收费等等，压到芯片里面，给它镶嵌到玻璃里面去，这个是从智能的角度，做的这些探索。
周健工：但是我们知道这几年汽车这个行业，在发生一些非常非常大的一些变化。
曹德旺：我知道你想问我什么，因为很多做信息技术产业的，现在变成来做汽车了。
周健工：对。
曹德旺：我相信因为他那个信息技术产业，拿钱好拿，他实际上不是真正的利润，他是从资本市场拿的钱。因为汽车这个东西呢，不单单是安全舒适这么简单，我不凑那个热闹，虽然他们说这个是一个趋势，我说但愿吧。
周健工：那还有比如说汽车，它现在更多地使用新能源。
曹德旺：新能源就是电瓶车，现在有很大的进步。我相信这一点也还需要完善，因为那么多电瓶，电瓶五六年就要换一次，它不会跟车寿命一样长，换下来的电瓶放在哪里呢？也是一个问题。
周健工：那你的管理层，更年轻的一辈，他们是怎么想？
曹德旺：他们跟中国年轻人也一样想，因此他们现在研究了很多创新的东西。
周健工：就是说虽然你是这样想，但是你也允许他们年轻人会探索一些新的东西。
曹德旺：你去看我的展厅上面，他们研究了很多乌七八糟的东西。
周健工：你说那是乌七八糟的东西，但是你也允许他们去探索。
曹德旺：对呀，因为钱是他们赚的，对不对？
周健工：刚才谈到了，这个汽车行业在发生了很大的变化，所以福耀玻璃它的未来，一定是跟汽车行业发生的变化，是结合在一起的。
曹德旺：是。
周健工：所以在这方面就是你刚才谈到，你也允许你的年轻的管理层，去做更多的探索，那我想了解一下，您是怎么去在企业的内部，去鼓励大家去研发新的技术，获取更多的专利呢？
曹德旺：我们在每一个阶段，在这样建设呢，像我们今年的主题，首先强调务本，务本就是不忘初心，我们原来做什么，我是做汽车玻璃的，对不对？务本做什么呢？专心致志做好我们的本行，本着我们的初心初意，来做我们的这个事情。第二个我们提出来求精，就是应该树立，就是在产品提升、技术提升、管理提升，推动精益管理，走成本控制，产品质量的提升方面呢，更应该考虑对市场前沿的需要。因为做了半天只能陈列在家里的博物馆上面，那就完蛋了。
周健工：但是很多市场的需求，不是现在马上就会产生的，它可能需要你有一个时间和有一个过程。
曹德旺：那这个在我们企业里面，就是前沿研究还是应用研究？但是我们提出来，安全、舒适、轻量化，还有那个防晒，就是怎么样隔音、隔热，这些东西，这都是属于智能范畴的。
周健工：属于前沿的研究。
曹德旺：没有，我们现在的利润，主要是靠这些新技术。
周健工：那说明它们还是很有价值的，不是那些乌七八糟的东西，是不是？
曹德旺：那现在是有价值的。
周健工：所以那你在决定，每年在投入这个研发或者创新的预算，或者投入一些人力，或者在建立一些组织的保障方面，你是充分支持的。
曹德旺：那何止是支持，这是财力支持外，还有一个政策性的支持，应该鼓励他们创新，在创新路上就是失败了，也没有问题。反正，胜败是兵家常事嘛，对吧？要鼓励他们去战斗。
【CEO感言】
周健工：他会说，哎呀，他们在实验室里研究那些乌七八糟的东西，你就会觉得他对一些新的前沿的东西，他作为一个老一代的企业家，他不感兴趣。
但是到最后你就突然发现，他对福耀玻璃自己的创新，在管理层、在组织上、在预算上、在战略上，都是非常非常重视的。其实他前后有一个冲突了，你通过这样的一个追问之后，你可以发现，其实他在某些方面，他是服老的。
【VCR】
配音：这就是曹德旺，七十岁，还坚持在创业路上的企业家。第一财经首席执行官周健工正在对话福耀集团董事长曹德旺。《中国经营者》，广告之后，继续精彩。
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配音：欢迎回到《中国经营者》，我们本期的嘉宾是福耀集团董事长曹德旺先生。在刚刚与第一财经首席执行官周健工的对话中，曹德旺介绍了福耀的全球化战略，和福耀在智能创新上的探索。那么谈到人才管理，曹德旺又有哪些话想说呢？
我给总裁打工
周健工：谈到管理层，其实您现在的主要的精力是放在比如说国际化这方面，日常的管理已经放权给你的比如说首席执行官，现在是这样的一种分工的形式吗？
曹德旺：我现在的职务是董事长。（董事长）集团的规定里面董事长不理政的。（不理政）他管战略的。欧洲、俄罗斯的都不属于我管了。因为我自己觉得我很年轻，才70岁，我跟管理层商量，那个美国我帮你管，是代行总裁的职务，替左敏打工，给左敏他帮忙。
周健工：替谁？
曹德旺：我们的总裁。
周健工：但你年龄这么大，这么辛苦。
曹德旺：谁说我年龄这么大，才70岁。你记住中国历史上有一个姜子牙，81岁还是童子男，还刚刚结婚。
周健工：你觉得像左敏的这样一个团队，是可以担当起进行全面日常的这种执行和管理的这样一个责任，是吗？
曹德旺：从我的从政的经验，就是创业刚刚开始建(的时候)比较难。建好了我跟你讲，现在管理福耀集团，最好当的官就是总裁左敏。最难的官就是下面的车间主任，他面对的是所有工人，官当越大越好当，越小越难当，我以前当总经理的时候，整个集团最好做的事情就是我做了，整天可以开小差，做错了不承担自己的错，随便骂别人，就骂一下就算了，对不对？
周健工：玻璃这个行业它的成长，会比较稳定地往上走，不是那种现在很多行业，产生这个颠覆者、那个颠覆者，是这样的一种情况吗？
曹德旺：全世界的每一个人，如果你没有这个风险意识，那你就等着被人家颠覆，没有这个远虑，肯定必有近忧。我告诉我们的基层，要永远记住比尔•盖茨一句话说，“破产只有18个月”，因为你第一年12个月如果亏损了，后面几个月没有办法扭转，你就破产了。
周健工：那您觉得就是说，福耀它如果是面临着一些风险的话，这些风险主要是来自……比如说汽车行业，突然发生了大的变化、需求减少了，还是说你的竞争对手，突然有非常好的技术？
颠覆福耀的会是谁？
曹德旺：这些都不会让你去死，这个会让你自己会颠覆你福耀的，就是你福耀自己人。任何力量都颠覆不了你，只要你自己能够长期坚持高昂的斗志，还有保持警惕性，还有一种组织创新力量，那你就可能活在这个世界上。
福耀人“傻傻”的执着劲
周健工：其实您对年轻人寄予越来越大的希望，你用什么样的方式来激励他们？
曹德旺：用精神来激励他们。我认为你跟他承诺多少钱，很多人有期权的，福耀没有期权的。我不是做得很好？我的团队，我的员工，从跟我二三十年，我从来不骗他们，就抓住他们的缺点就揍他们。
周健工：其实我们现在看到外面的诱惑很多。
曹德旺：可能我的员工比较傻吧，他傻乎乎地跟着我傻干，就是这么简单的。
周健工：刚才我翻看了您的书，《心若菩提》，为什么起这样一个书名呢？
曹德旺：不瞒你讲，书是我亲手写的，我亲手写的书名，是我自己心态的表述，叫“临深履薄”。企业家的职业生涯，如临深渊，如履薄冰。这个书到人民出版社的时候，社长他认为，你这个太灰暗的心态（有）一点了。他帮我改，就是表面上看你这个人很霸气，内心还是非常仁慈和谨慎的，是这个意思，心若菩提。
【CEO感言】
周健工：从今年来看，有一些从市场到决策层都非常关心甚至有些担忧的一个问题，就是中国的这个实体经济的问题，中国的这个制造业的这个升级的问题，制造业能不能持续发展的问题。那么，可以说曹德旺先生这些回答，其实，他击中了这样一个问题的核心。他也是想让经济的决策层，包括整个社会方方面面，来关注一下，怎么更加改善中国的营商环境，怎么通过各方面的，包括税收、企业经营成本这方面，让中国的企业，尤其制造业，它现在面临非常大的压力，能够帮助他们能够持续发展，能够实现一次转型，能够实现一次跨越。其实，中国在新一轮全球化中，不光是中国的这个决策层也好，也包括中国的企业家，应该以更加创新的一种方式，更加有为的一种态度，去参与到一个符合中国经济持续发展，这样一个全球化的一个过程中。（完）
