西藏人民广播电台《新闻下午茶》
《醍醐：让西藏艺术和藏式美学走出高海拔藏区》文稿
（2016年9月23日17:30——18:30）
编辑：高阳（高广重）
主持人：高阳（高广重）宁静（邬雨瞳）
审稿：罗华、刘晓地、徐文珍
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17:30:00—— 17:30:15 《新闻下午茶》版头 |
《今日传媒》、《今日前沿》、《今日人物》、《今日热议》、《今日文娱》，纵览国内国际大事，梳理新闻事件全貌——西藏人民广播电台汉语广播《新闻下午茶》 |
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17:30:15—— 17:32:15 节目开篇音乐 + 主持人宣传
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高阳：北京时间的17点31分 ，感谢守候西藏人民广播电台的《新闻下午茶》节目,我是高阳。今天是2016年9月23号，星期五，爱听故事的你一定不要错过今天的节目。 宁静：大家好，我是宁静，欢迎大家收听《新闻下午茶》节目。西藏第一个文化艺术产业基金管理平台——松禾醍醐投资管理平台，在这个月的１０号,是在西藏自治区文化厅成立了。那么这个投资管理平台会进行募集社会资金，然后专注挖掘、打造西藏本地优势文化艺术产业，来助推文化事业繁荣发展。 高阳：松禾醍醐投资管理平台，是由西藏明室文化传播有限公司和深圳松禾资本管理有限公司合作成立，是第三届中国西藏旅游文化国际博览会第一个签约的文化艺术产业项目。项目将通过现代资本运作方式，搭建文化艺术产业发展平台，以整合西藏文化艺术产业优势资源，推进西藏文化艺术产业升级。 宁静：恩,那高阳刚才说到了这么一个公司的名字,是 “西藏明室文化传播有限公司”,这个名字和这个醍醐有什么关系呢,可能很多朋友听到这两个名字一下子交叉了,会有点混乱,没关系，那么，接下来呢,我们就来进行一一的解析。 |
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17:32:15—— 17:34:00 《醍醐：让西藏艺术和藏式美学走出高海拔藏区》宣传带
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2015年春节，【海峡两岸】冰佛亮相台北——西藏艺术首次集体登陆台湾、2016年8月，重回拉萨顶尖艺术家倾情奉献“心坛城”艺术展开幕、2016年9月，他们在西藏成立了首个文化艺术产业基金管理平台。他们就是醍醐，让我们来认识一下。 |
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17:34:00—— 17:42：57
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高阳：北京时间17点34分，感谢各位的守候，这里是正在直播的西藏人民广播电台的《新闻下午茶》节目，我是高阳。爱听故事的你一定不要错过今天的节目。 宁静：大家好，我是宁静，刚开始听到宣传带的时候大家可能会在想，哇！四位嘉宾都在我们的囊括之中，结果发现，来了一位。是的，我们的直播间请到的是醍醐联合创始人的嘉宾张俊彦，欢迎你。 嘉宾张俊彦：谢谢，大家好。 高阳：藏博会期间——在西藏文化产业论坛上，醍醐是作为企业代表进行了发言，发言的是另一位创始人方堃，您当时就在台下，（嘉宾张俊彦：对。）有关注到他的发言吗？或者说，您个人对于这个文化产业或者说对于文创，您个人关心的是什么？ 嘉宾张俊彦：是这样的，文化产业论坛呢是藏博会当中非常重要的一场主旨论坛，西藏的一些相关的重要领导包括产业的专家全都出席了，全国的文化产业专家都过来，一块来参与探讨。那当时西藏文化厅给了我们这么一个任务，希望我们代表全区的文化产业的企业，来与大家做这么一个分享，分享的主题有两个部分，分别是西藏文化产业的发展的路径，以及说如何打开南亚大通道，然后向整个喜马拉雅地区来辐射，这么两个命题。所以其实方堃上台的这个演讲，是我们整个团队讨论的一个结果，我们一块为他的演讲作了一个分析和梳理，所以，应该是代表我们共同的一个意见。 高阳：你们分析和讨论的主旨是什么？ 嘉宾张俊彦：我们认为，首先来说西藏面临一个非常好的机遇，它有非常好的文化资源，是一个文化资源大省。那在产业方面发展呢，还有一个很大的空间。所以我们商量下来就觉得，既然前面有很多来自全国的专家来进行路径上的指导，那我们作为企业代表的话，我们希望以醍醐本身的经历和醍醐在本地做出来的一些经验来与大家做一个分享。比如说我们如何用一些专业的传播手段去传播西藏的文化艺术。比如说我们怎么样利用西藏本土资源的优势，让外界更加好的理解西藏文化的高度，再包括说向南亚大通道和向国际化、往外走的过程中，我们需要注意哪些要点，这都是我们实际做事当中遇到过的一些很实际的经验，所以我们想把这些东西分享给大家，那，分享之后实际上也获得了很高的评价，包括国务院文化产业专门的一个咨询小组组长——范周教授，他专门还给我们的发言者方堃先生表示说觉得我们的经验非常有启示意义，他觉得对他，对西藏文化产业的理解也加深了一定的深度。 高阳：我相信能够上台发言，一定是在平时做出了一些东西，也是可圈可点，是大家甚至是政府能够看到的。 宁静：那么方堃没有来，是因为他今天另有任务对吗。 嘉宾张俊彦：是，是，对。 宁静：那么藏博会期间，其实不仅仅是这样一个文化产业的论坛哈，你们参与了而且发言了，而且你们还与深圳松禾资本管理有限公司（这月的十号）进行了一个签约活动。 高阳：也是咱们第三届中国西藏旅游文化国际博览会签下的第一个文化艺术产业项目的一个合约。 宁静：嗯，那么这就是西藏第一个文化艺术产业投资管理平台——松禾醍醐投资管理平台。 嘉宾张俊彦：是的。 高阳：首先表示祝贺，（嘉宾张俊彦：谢谢）松禾醍醐基金管理平台它的主要扶持对象或者说目标是哪些群体？ 嘉宾张俊彦：就像刚才说到的西藏的文化资源很丰富，那我觉得，我们现在要往下一步走的话可能需要两个方面的推动力，一方面是这种专业的技术手段，我指的技术手段可能包括传播手段等等这样一些手段，另外一方面我觉得需要资本的力量去推动，所以这是文化产业往下一步走的关键的两个助力吧。那这个松禾醍醐管理平台的成立，是希望用资本的力量去推动西藏文化产业的发展，那我们会重点放在西藏的艺术品以及西藏的文化产业的股权投资，包括一些重要的文化项目的投资方面，这些作为我们的重点，希望它能实现社会价值和经济价值两方面的成就。 宁静：你们现在的公司也是在进行文创，然后产品研发对吧，那么你们自己会用到这个平台的资金吗。我就在想这个事。 高阳：这是一个比较涉及隐私的话题。 嘉宾张俊彦：我觉得这是一个可以公开谈论的一个话题，没问题，这个资金平台的成立实际上是有公共性价值的，这也是为什么我们这个成立仪式是在西藏文化厅来举行的，也是得到文化厅包括西藏党委支持下来成立这么一个投资平台以及它下属的一个基金的。所以呢它的投资标的更多是在我们两家之外，在广泛的西藏的文化产业领域里来进行投资，醍醐更多的扮演的角色是把我们已有的经验分享给这些我们去投资的这样一些标的，希望我们共同进步。 宁静：那当时有没有想过，还有一些其他的公司要跟你们合作？然后你们怎样进行了筛选，最后选择了这一家公司？ 嘉宾张俊彦：应该说是由他们来找到我们的，我客观来说，因为松禾资本是目前国内非常领先的一家资本的运行机构，他们目前掌握着总共100亿左右的资金规模，而且，实现过数十家企业的IPO上市。所以它在这方面具有非常丰富的经验。他们到西藏来考察的时候选中了我们，他们认为我们在整个西藏文化产业领域里是比较领先然后视野比较国际化的一家机构，所以是这么来达成的一个合作。 宁静：那么我想，他们一定是在拉萨河南岸散步的时候发现的醍醐（注：醍醐艺术中心位于拉萨河南岸） 高阳：通过聊天，我们发现，其实张总挺配合或者说挺符合他们团队的精神的，富有朝气富有战斗力，而且语速特别快，一听就是特别是（能）干事的人，其实之前我们也联系了深圳松禾资本管理有限公司赵亮赵总，我们来听一下，他们眼中，你们公司是一种什么样的情况，我们西藏对她们来说，又是一块什么样的文化产业基地。 节目录音（1分50秒） （录音采访）赵总：西藏明室呢我们认为他们拥有一个非常专业的团队，专注于西藏文化艺术产业，扎根西藏，在西藏积累非常深厚，而对于西藏呢，我们认为西藏有非常丰富的艺术资源，和泛文化的产业资源，它的潜力，就是文化艺术产业的潜力和前景时非常可观的，这个也就是我们此次决定和西藏明室、醍醐，在西藏合作成立文化艺术基金管理平台的一个重要原因。 高阳：那对于本土的企业，可能这个基金平台，主要是扶持一些本土企业，甚至是设计师也好，或者是从事文创这一块的经营商也好，您是怎么看待这个群体的？ 赵总：实际上呢就是因为刚才我们提到的，西藏呢它在艺术资源和泛文化资源方面是非常丰厚的，所以我们此次通过成立这样一个基金管理平台，基金管理公司，未来呢，我们再设立基金，通过以基金这种产业投资的形式来促进我们西藏文化艺术产业的发展，同时来实现资本的增值，来实现经济和社会效益的双丰收。
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17:42：57—— 17:44：15 广告（藏缘青稞酒+现代妇产医院）+片花 |
午后的阳光如此温暖，喝杯下午茶卸下早起的疲惫，想想接下来和家人朋友一起享受的时刻，这是我们生活在这里幸福的理由，17点30到18点30，每天的这个时候，西藏人民广播电台汉语广播，《新闻下午茶》，轻松愉悦，我说你听—— |
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17:44：15 —— 17:46：00 《醍醐：让西藏艺术和藏式美学走出高海拔藏区》宣传带
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2015年春节，【海峡两岸】冰佛亮相台北——西藏艺术首次集体登陆台湾、2016年8月，重回拉萨顶尖艺术家倾情奉献“心坛城”艺术展开幕、2016年9月，他们在西藏成立了首个文化艺术产业基金管理平台。他们就是醍醐，让我们来认识一下。 |
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17:46：00 —18:14:15
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高阳：北京时间17点46分，欢迎回来，这里是正在直播的西藏人民广播电台新闻下午茶节目，嘉宾张俊彦是醍醐联合创始人，毕业于复旦大学，前《南方周末》资深记者，参与创办醍醐，并且致力于西藏文化艺术的全球化有效传播。醍醐的四位创始人各自利用自身特长，分工合作：一人负责艺术和产品，一人负责媒体和创意，一人助攻外交和文化基因的深层把握，还有一人掌握内控和运营，分工明确，而且用一个词说，各司其职。 宁静：恩，非常准确，那接下来就由嘉宾张俊彦来说一下，你们四个人，谁负责什么。 嘉宾张俊彦：四个人各自有不同的分工哦，可能跟本身之前的领域有所相关，我原来在《南方周末》做记者，对文字以及内容传播方面会比较有自己的一些想法，所以在内容包括传播方式包括创意这块，是我来负责比较多一些。同时呢我在往返在拉萨和上海两地，所以上海我们有一个艺术中心，它的运营也是我的部分职责。那盛立宇是我们的学历担当，学历方面非常的优秀，而且他现在博士的主攻的方向也是跟西藏文化艺术相关的，所以他之前也是主要负责在艺术领域的相关报道，那我们的艺术这个板块主要是他在负责，他也是我们主要的一个策展人，但是每一个展览我们都会一块来进行。方堃呢，他是有比较好的学术和政策方面的背景，他原来在全国政协工作，所以呢他现在比较多的来负责整体方向的一个把控，以及各种包括各样外部资源的对接。另外还有一位华婉玲小姐，她是原来做项目管理的经验比较分丰富，所以她是我们的大管家。 （宁静：大管家是吧） （高阳：负责后前保障 哈哈哈~） 高阳： 其实，这个“醍醐”的名字，我们在拉萨的很多朋友都认识哈。 宁静：但是还是有些人不认识，他们不知道把它念做什么。 高阳：是醒吗？（笑） 嘉宾张俊彦：站在我们门口，经常念“醒胡”。（笑） 高阳：其实，醍醐这个词，源自“醍醐灌顶”一词。这词本身是出自佛经，醍醐是牛奶多次提炼后的精华，佛经中以此比喻人经过反复的思索，了悟人生或者是了悟自己生存环境的过程，这一方面寓意，从他们这个团队手中，执行能力，或者他们从事的文创来看，有这么一个意义或者内涵存在。 宁静：恩，另一方面，我觉得醍醐的过程就是一个创业哲学，那么比如说我们在醍醐的工作室里看到的藏毯，其实我们觉得挺熟悉的呀，但是又有点陌生，为什么呢，熟悉就是用手摸过去它确实是羊毛质地而且还非常的厚，跟我们平时看到的手工艺品确实很像的，但是陌生呢，就是觉得这个藏毯，它的花纹呐好像不一样，样式呢好像也有点改变。 高阳：这就是你们的模式。 嘉宾张俊彦：对，实际上我们是在做一种联接，我觉得，因为我们的团队有一个特点，四位创始人呢都是新闻传播背景的，所谓的传播我觉得本质上就是一种联接，它在联接很遥远的两种事物，那西藏是一个尤其需要被联接的地方，它非常的遥远非常的神秘，对大多数人来说它高不可及，但是，我觉得现代化的这种信息传播的手段已经能很好的把它与外界进行联接，那我们做的内容是用信息化的方式作它与外部的联接，而我们的产品是用一种实物的实体来做这样一种联接。比方说刚才宁静提到的藏毯，我们把比方说像马蒂斯这样的西方著名艺术大师的作品把它幻化成一块藏毯，那这时候实际上它一方面更易于被一线城市的人群所接受，同时它也能带动西藏本地的文化产业的发展，我觉得这是一种西藏文化往外走的路径和方式的一个缩影。 宁静：它也可以推到海外，因为大家对马蒂斯的作品很多都非常熟悉。 高阳：其实我们了解一些传统手工艺或者说工艺品也好，总感觉它是旅游的附属品，（宁静：而且我发现是，全世界各地都统一了。高阳：你会发现走到哪个旅游景点都会发现世界各地的旅游产品或者是工艺品哈），我们这个观念应该是错误的，其实在我国很多传统的工艺，像陶瓷，像我们这个丝绸，在当时那个时候对于外国来说它可是是舶来品是奢侈品，它的价值应该不附庸于旅游。 嘉宾张俊彦：是，而且我觉得手工艺本身就是有非常高的价值的，我们在做这块业务的开展之前，我们也做了一些理论上的建构，想去高屋建瓴地认识这样一些东西。我们去读日本的一个重要的学者叫柳宗悦的书，他说“生活之用所有的东西最后归结到生活的用具上面，你的器物里面实际上凝聚着你这个民族或者说这个地区的生活上哲学。” 宁静：恩，甚至能看到历史。 嘉宾张俊彦：对。所以这个器物我觉得是非常重要的，里面体现的东西非常深厚。 高阳：而他们这个团队就是为了要将咱们藏族文化不断的进行萃取萃取，然后通过现代手段进行传播。（宁静：今天就买了一个带身上了。高阳：这个就不外泄了吧，等会都抢了）其实也印证了“醍醐”二字，这个醍醐是你们谁想起来的。 嘉宾张俊彦：实际上是团队共同的一个贡献。（宁静：你们还想过其他名字吗，嘉宾张俊彦：这个不方便透露哈哈哈）我们想过很多啊比如像雪山啊这样一些意向的东西，因为我是来自西藏的嘛，最后觉得醍醐是一个既便于中国内地广大的受众所了解同时又有西藏风情的名字，因为它很佛教，然后又有世俗的意义，我们常说在西藏醍醐是什么呢，就是酥油，牛奶的精华嘛（高阳：不断的打，不断的打）人一辈子都需要它，这边的人。同时它又有很有意思的代表性作用，它是智慧的代名词嘛。刚才说到的所有的产品它背后体现的都是一套生活理念哲学理念，它最后就是一种智慧。所以它就是醍醐。 （高阳：恩，非常的巧妙哈） 宁静：醍醐团队从艺术领域来切入西藏，而且一直致力于将艺术与生活结合，把智慧体现在生活当中，把藏族传统手工艺也和现代城市生活对接。就好像说马蒂斯的作品体现在藏毯上。 高阳：除了藏毯之外，我们关注到醍醐在藏式首饰、藏传概念瓷器制造等领域都有大量加入研发，你们投入力度也挺多，像藏香、金属器皿等多个方向来研究、突破，将西藏艺术的产品不断的外延，不断拓展，形成了一个走高端的文艺品。 宁静：那你虽然说它很高端，但是我们能够感受到，从你今天购买的一个小小的嘎乌盒，戴在脖子上的一个项链形式的，这个小东西你别看它小，但是它做的如此精致。 高阳：你会发现， 把我们藏文化的一些艺术品跟我们现代人进行了一个很有机的一个融合，并不是完全割裂开。 宁静：你要说拿一个非常大的嘎乌盒放在领口，确实也是有点尴尬。 高阳：有点尴尬，其实这个就完全是个装饰性的东西。 嘉宾张俊彦：实际上我们在强调的是一个大的趋势，就是做事啊包括我们这个创业团队都要看大趋势。大的趋势就是现在国民消费就是消费升级这么一个背景，在这个背景下，我们认为说，消费会不断地细分，然后细分成若干种趋向。比如说我们现在一线城市已有的日式的生活方式、北欧的生活方式、传统的、、欧洲的古典的生活方式等等最后都具化为各种各样的产品，那么喜马拉雅这种生活方式包括它里面蕴含的智慧，我们希望把它打造成不同层次的产品，然后分享给都市里不同层次的人群，满足不同的需求，这是我们想做的一件事情。 宁静：就是，你们的目的达到了，我们再宣传带里面也听到了，你有一句话，你说“生活在别处”，你认为生活在别处，所以你来到了西藏，那么其他的这几位联合创始人他们也是差不多的原因吗？ 高阳：我们想知道你们经历了什么，（宁静：到底经历了什么）留在了西藏，两年前是在这儿旅游，两年后成立了这么一个公司。 嘉宾张俊彦：生活确实是在别处。包括西藏为什么这么强的令人向往，也是因为大部分人都认为，心中都有一个别处在那边。我和盛立宇，我们俩是复旦的本科同学，所以我们俩最早2012年来到西藏旅行，那当时就被西藏的文化艺术的这种巨大魅力所震撼，因为我觉得，我们经常也看到内地的这种当代艺术的目前发展，很多时候它当然也能直指到这个社会的现实，但是它在精神层面没有达到一个很高的高度，我觉得，或者说它在哲学体系上它是没有办法建构一个比较自洽的体系的。西藏的文化艺术它是有根而生的，它的根就是对人生的一个理解，对整个自然和人的关系的一个理解。这个是很震撼我们的一点。另外两位创始人，他们之前都跟西藏有不同程度的一些关系，尤其是方堃，他是半藏半汉“团结组”，他从小是在甘南藏族自治州长大的，那他对藏文化的国际化传播一直是抱有非常高的热情的，他之前在全国政协工作的时候，他负责的一部分工作也是藏文化的海外交流，他多次代表中国的“藏学界”到欧美地区去与他们进行沟通交流，所以他对藏文化的传播又有一层他本身属性上的他的那种情怀在里头，（宁静：他是有情怀的）我们原先就是朋友，因为有这样一个创业的构想，然后我们就真正走到一块来做事。从2014年的春夏之交开始到现在，我觉得整个团队已经磨合得非常好，而且互相之间的配合也非常默契了。 宁静：那，还有一位是。 嘉宾张俊彦：还有一位是华小姐，华小姐原来是在全国最大的一个民间公益基金会工作，这个公益基金会做的也是扶贫以及少数民族地区的援助等等，那她对这样一些少数族裔或者相对来说很有意思的一些文化的传播发展她是很有兴趣的，所以说她也一块来加入。 宁静：也难怪，这四个人一碰撞的话，就碰撞出了“醍醐”的火花了。 高阳：其实我经常会看到方堃、还有你、还有我们那位华女士，但是你们另一位合伙人，很少见到，他现在在从事什么工作？ 宁静：“他被外派了” 嘉宾张俊彦：我和立宇都是上海人，我们在上海建立了拉萨以外的第一个阵地，这个是我们上海的艺术中心，现在我们拿下了一个上海最核心位置的沿街的一个空间，我们希望把它打造成一个喜马拉雅文化对外传播交流的一个窗口，最近一段时间盛立宇同志正在作为一个包工头，辛苦的指挥建设。 高阳：（笑）做监工！ 宁静：（笑）那我觉得他也还挺有钻研精神的，我听说他为了去了解藏族的艺术文化，他在复旦大学念博士的时候，他专门选择了这样一个专业方向，就是西藏佛像艺术的现代性，是吗。 嘉宾张俊彦：是的，他的博士原来的方向是视觉文化传播，那他的导师是中国最著名的摄影评论家，原先他一开始他论文的题目也是著名的一位摄影师——罗伯特卡帕的摄影的研究。但是呢，他随着参与我们这边工作的不断深入，他逐渐对西藏文化产生越来越大的兴趣，主动的把博士论文的题目改为了“唐卡的现代性的研究”，这个题目的更改实际上一度让他的导师非常的震惊和触怒。这个主题对导师来说是比较的意外以及不太熟悉的，但经过他的不断地解释，包括他把西藏的文化演变过程跟拜占庭绘画的演变过程作很多的比较，慢慢的让他的导师理解到了其中的有趣之处，以及这种人类的文化进化过程中的共同之处，所以导师开始觉得说这个题目是OK的。 宁静：我倒觉得，他的导师可能会感到这真的是在教学相长。那个时候（盛立宇）已经来过西藏了。 嘉宾张俊彦：嗯，对。已经开始在做题目这个事了。 高阳：那我能不能这样理解，他选择这个题目，是他自己对藏族文化进行一个把脉，或者说你们产品延伸方面的一个把脉，能力或者知识储备不够？ 嘉宾张俊彦：马蒂斯说，从某一个时刻之后，我觉得不是我选择了生活，而是生活选择了我。我觉得同样适用于他的这个题目的更改。 高阳：那你呢，是通过什么方式了解到西藏？ 嘉宾张俊彦：实际上我原来的工作是记者，我经常需要用一周或两周的时间去详细的了解一个行业一个领域或者说一个地方的一些风土人情，文化的脉络，历史的沿革等等，西藏的文化是我接触到的若干种文化当中最有魅力的一种，因为它有非常丰厚的人文底蕴在里头，以及它有很好的哲学体系在背后，再加上它又有很好的对外交流的历史曾经发生过，所以我觉得这一切的一切都是我非常感兴趣的东西。这是吸引我过来的一个很大的原因。再有另外一方面原因，我觉得说，这么好的一个文化资源，还有很大的空间去利用，我们可以去做很多事情。这是我作为一个当时还没满30岁的年轻人，过来西藏的一个最大的冲动。 宁静：当然，我在想你当时在做记者的时候因为可以去到任何一个不同的地方，我听朋友说你是做过战地记者，那样（记者）的生活是非常丰富的，对不对？ 嘉宾张俊彦：他（朋友）说的战地记者，当时来到过（去过）北非的利比亚，去采访当地的当时的战争，深入到那些地方，包括后来去到日本海啸的第二天我就到日本海啸的现场，去采访灾难过后当地的民众，包括菲律宾当时碰到一些灾害事故的时候，我们也到那边去采访过。这样的一些时刻，发现一个很有趣的现象，人呢，都是很孤单，在这个世界上都是很渺小的。用一句很文艺的话，就是“人人都是一座孤岛”，碰到非常大的历史时代的变迁，比如说遇到非常大的自然灾害的时候，人的这种孤独越发的凸显。来到西藏的时候，我反而发现人没有那么孤独，每个人从他所处的世界退一步的时候他都有所依存，这是我觉得这个地方很特殊的一点。所以我们想做这件事情（让西藏艺术和藏式美学走出高海拔藏区）也是发现它的文化有很特别之处。为什么现在我们看到很多一线城市比如：北京上海，诸多的高净值人群不断的涌到西藏。夜复一夜，日复一日的不断从西藏的各种各样的人跟事当中获得滋养和获得慰藉，也是因为这边文化（藏文化）是有它的特殊性的。 宁静：嗯，这也是醍醐一直在成长，而且能够给我们这么多展示的一个原因吧。 高阳：你们（醍醐）认识西藏、了解西藏通过不同的渠道不同的方式，之前我跟你聊天，你说首先是认识了唐卡，然后鉴别到青海唐卡和西藏唐卡，我们发现你们的整个的历程是在变化的，先是认识唐卡，后来认识一位位大师，再后来就是画廊的展示，而到现在，就不仅仅是一个画廊了，而是一个空间，一个文化艺术空间，像你们的醍醐艺术中心，那天（节目前）也是去到了，整个空间给我的感觉像画廊又不像画廊，像博物馆又不像博物馆。这（醍醐艺术中心里的）一幅幅作品背后都有一个故事。 宁静：而且当时是张总直接给我们讲解的，非常详细，非常动情。 高阳：能不能给我们分享一下你们的一个心里路程，从单一的唐卡到这么一个空间的模式，你们是不断的在转变的，怎么来走这么一个过程的。 嘉宾张俊彦：具体的来说，我举个例子哈，最早我们来到西藏，我们看到很多唐卡，包括布达拉宫里面有很多珍藏，壁画等等。作为一个对藏传佛教、藏地缺乏经验，不太了解的人来说，我们会很惊讶，为什么会有这么多愤怒像，比如说，看到米拉日巴大师经常出现的这种形象，枯瘦如柴但是又目光炯炯。我们想这些人为什么会有这样的坚持？ 这些困惑，随着我们对这种文化（藏文化）的了解。我们知道，所有的这些都是一套符号系统，背后是有它的哲学体系在的，有它的教育体系在的，有它的对人的教化作用在的。这些愤怒像是希望你了解到你自己缺陷和障碍，希望能破除这些障碍，我觉得这种文化的表达系统是非常有趣的。我们开始进入到它艺术品的一个范畴里面，因为我们发现在历经了千年以后，很多人还在绘画这些艺术品，这些艺术品只要观者能了解到它背后这个符号系统的话，它对人能起到一个非常好的向善的一个作用，用我们当代的话来说，“很有正能量”。即使他画的是这些非常凶恶（相）的主尊，它其实告诉你的是一个非常善良的寓意。 所以这些东西对于我身边的人来说，或者广大的城市人群是非常有价值的。那，我们想把这些事情，更多的第一时间带到城市人群中去，第二呢，让他们了解这背后到底是什么意思，不要再产生误解，这是我们一个初衷。随着过程的不断深入，我们发现这些艺术品演化到西藏生活的各个层面和领域。曾经有一个中国内地的艺术家张怀来到西藏以后，逛了一天街，买了差不多一百万的东西，他最后感叹了一句，“感觉西藏处处都是艺术。”我觉得这句话是很有道理的。 西藏处处都是艺术，体现在什么呢？我们的手工艺，民间的日常生活当中都有很深的艺术性。那我觉得它就跟我们现在的消费升级的背景有很好的结合，所以我们在不断的把业务在扩展，扩展到整个文化产业，也包括刚刚说的文创产业开发，以及它的传播推广销售，我觉得这个可以成为一个很好的供给体系的。艺术品相对来说需要一个高层次的欣赏对象，需要比较高的欣赏条件，这些人跟普通的文创销售人群有不同的需求，这些需求我们可以通过不同层次的产品去满足，到现在，我们的艺术展，包括这些艺术品，满足了高层次人群的需求，我们的文创产品满足了大众的需求，但是每一件产品背后都有故事，每件艺术品背后都有哲理，当我们拿出来分享的时候，我相信就会达到我们最初的一个目的，就是，教人向善，与人分享这些喜马拉雅文化和艺术的这种寓意。 宁静：那你觉得在拉萨河南岸的醍醐艺术中心，最让你津津乐道的艺术品是哪件？ 嘉宾张俊彦：如果一定要说的话是裴庄欣老师的那四幅油画作品，因为我觉得这些油画作品都是来自于1984年，对西藏来说非常特殊的一个年份，也很重要的一个年份，西藏的文艺也在那一年爆发了，我作为一名80后，对我所出生的那个年代我是非常的向往，然后对它（80年代）也是非常感兴趣的。西藏艺术现在面临着一个更好的传播机会、面临着一个更好的发展局面，对过往的艺术发展成就的了解也是非常重要的，我会非常耐心的为每位来醍醐艺术中心的人去介绍这些作品。 高阳：1984年，对我来说还没出生，对很多人来说都是一片空白，我们在欣赏一个物品，或者一个展览的时候需要一定的知识背景，这也是为什么醍醐艺术中心需要提前预约。 （嘉宾、宁静，哈哈，但那天还是没进行预约，那是蹭了采访的机会···） 高阳：但是对于整个艺术中心来讲，我念念不忘的还是一个藏毯。为此（藏毯）据说你们还拯救了一个工厂，这是怎么样一个故事？ 嘉宾张俊彦：不敢说拯救，就像是我们登上一座山峰，不敢说我们攀登上去了（本意是：征服了一座山峰），只能说到过这座山峰。 宁静：对接了一个工厂··· 嘉宾张俊彦：我们只能说给这家工厂提供了我们力所能及的帮助吗，最早我们去的时候，我很惊讶，就是看到这个工厂，现在还有一口非常大的锅，直径可能有十几二十米。这口锅我当时很疑惑，“看到你们人不是特别多，为什么需要这么大一口锅？”工厂的负责人告诉我说，在最鼎盛的时候，工厂有过500多人，对西藏一个实业的工厂来说我觉得是一个很大的数字了。 在我们去的时候，这个工厂的整体的人数可能只有十几二十位，是很大的一个变化的。这家藏毯厂曾经是西藏的一个骄傲，曾经远销海内外，包括在纽约的双子楼（就是911被摧毁的那栋楼里）都有它藏毯的展示空间，它的店铺遍布新加坡、香港、英国等等世界主要的城市，这是2000年的时候，它有这么一个辉煌的过程。 高阳：有这么一个辉煌的过程。 宁静：落寞了。 嘉宾张俊彦：2001年911的一个袭击，后来，西方金融危机，我们都知道手工藏毯是奢侈品，价格相对比较高，这些（911、金融危机）不断的打击，给它带来一个比较快的下滑（经济低迷），所以客观来说，等到我们见到它的时候，它显示出一种比较沧桑的容貌，我们就想说，我们能给它做些什么事情，我刚说我们的擅长就是连接，我们希望把它跟世界做更好的连接，那我们去写它的故事，藏毯背后的故事，藏毯厂背后的故事，创始人格桑先生他背后的故事，把这些故事，用很好的笔触去描绘出来，告诉广大的受众、城市的受众。 在北京、上海去展示这些藏毯，实物，让别人知道，高原羊毛织成藏毯原来有这么好的质地。它曾经是宫廷、贵族才能享用的奢侈之物，它的品质是非常的高的。一条藏毯对藏族家庭可能延用好几代，甚至成为感情的一种连接或者维系，这些东西，都是文化的东西，要把这些文化的价值更要的去诠释出来，这样的商品才会等到更好的一个市场，这是我们做事情当中积累的一个经验。 经过这么一番的诠释的话，现在中国一线市场的比如一些建筑师事务所，（室内环境设计）开始采用藏毯作为它设计的一种素材，直接把它纳入到别墅的设计中间。再比如说海外,像卡塔尔这样的国家，有一些家庭，甚至不去选购他们常见的波斯毯，开始定制我们的藏毯，藏毯是世界三大毯之一嘛！原来中东更多用的是波斯毯，这个时候他（中东人民）开始选用藏毯，这对我们都是很大的鼓舞。 我们开始为它（藏毯厂）带来一些订单，带来一些生机，它本身也在不断的重新的恢复，这是我觉得很开心的一件事情。 宁静：现在它（藏毯厂）有多少人了？ 嘉宾张俊彦：一方面，它维持了原有的团队，同时开始和一所西藏特殊学校合作，把它（特殊学校）里面的几十位学生纳入进来，作为它的新学徒，培养他们（有些是聋哑人）培养他们手工编制藏毯的工艺，这样让这个技艺有了更好的传承。 高阳：可以理解成这样一句话，你们卖的不仅仅是物品，经过你们的诠释之后你们卖的是一种温度，其实藏毯本身就是我藏传佛教、藏族家庭必备的一个物品，而且像你说的，一块藏毯可能承载着一个家庭的生活经历。 宁静：所以藏毯下面饱含这一种温情啊，人和人之间的、人和自然之间的一种温情。 嘉宾张俊彦：对，其实我们在了解这个产品的过程中我们也在受着一种感动，有人告诉我说，家里会有两块藏毯，一块是放在佛堂里面，另外一块，平时是收着的，有重要的客人来，或者亲人来再铺上，这种感觉我觉真的是很有温度的。 宁静：这是他们（藏族家庭）迎客一种特殊的方式。 嘉宾张俊彦：这是喜马拉雅特有的好客的一种体现。 高阳：我相信是有了你们的介入才有了现代审美的一种观念的介入，不会像我们俩感觉藏毯离我们很遥远，而是感觉陌生又熟悉。产生这个错觉的原因就是因为现代审美的观念引入到藏毯的设计当中。在这个过程当中，在你们研发的过程当中，你们认为最核心的东西是什么，你们有没有丢失到一些东西？ 嘉宾张俊彦：我觉得两点，最核心的第一点就有是坚持它原有的这个手工艺，它的这种匠人精神，两个人差不多用一个月的时间才能织完4*6（1.2米*1.8米）英尺的藏毯。这是一种费心费力简直是一种修行的手工艺。其次呢，我觉得要强调的一点就是要跟消费市场要有融合和对接。一种手工艺要和人们的日常生活，跟广大人们的日常生活要有很好的连接，它才是有生命力的。东西、器物被使用它具有生命力，它才有延续的这种可能性，它不能成为一种放在博物馆的展架上的一种东西，它必须得被使用起来。格桑先生说过这一句话“一块好的藏毯，每天回家看着它都应该向它敬个礼、作个揖，感谢它给你带来的温暖。”很好的一句话 宁静：这是不是也是对手工匠人的一个敬意。 张俊彦：褒奖、一个褒奖。 |
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18:14:15—18:16：00 《醍醐：让西藏艺术和藏式美学走出高海拔藏区》宣传带
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2015年春节，【海峡两岸】冰佛亮相台北——西藏艺术首次集体登陆台湾、2016年8月，重回拉萨顶尖艺术家倾情奉献“心坛城”艺术展开幕、2016年9月，他们在西藏成立了首个文化艺术产业基金管理平台。他们就是醍醐，让我们来认识一下。
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18:16:00—18:26：00 |
高阳：北京时间18点16分，欢迎回来，这里是正在直播的西藏人民广播电台《新闻下午茶》，“佛化万相”西藏佛像美术展在台湾展出据说在台北引起轰动，说说那个展览吧，怎么想到把西藏的文化带去台湾？ 宁静：我们总算是回到了节目的开始 嘉宾张俊彦：实际上艺术是我们介入西藏的第一个板块嘛，这一方面我们一直有一个比较大的雄心壮志，希望把西藏艺术对海外有一个更好的传播的。尤其是我们到台湾去做初步对接的时候，好多人对我说“西藏艺术、我知道啊，知道你们有青铜佛像、有古唐卡”他的理解仅限于此。 实际上我们去了以后，把“西藏正在发生的艺术”带到台湾，好多的业界人士，包括政商两届的重要的人士都非常的赞叹。台湾有一本重要杂志叫《典藏杂志》的主编廖先生，他过来评价说，西藏现在的顶尖唐卡的艺术水准不亚于明代工笔画大家仇英的艺术水准的，这是非常高的评价了。 我觉得这一件事情是非常有意义的，实际上西藏艺术面临着一个很好的局面，百花齐放、大发展大繁荣的一个局面，有很多在世的艺术家正在创作一些非常棒的作品。外界不太了解或者说还有一个有待了解的过程，我们希望用我们专业的传播手段去做好这个链接，我想强调还是做好这个链接这个词，把它做一个更好的海外推广。 我们这个“佛化万象”品牌的大展也是获得了一个海内外的一个评价。同时也获得了政府部门很多的支持。这个展览，实际上用佛的意象贯穿了整个展览，把传统作品和当代作品都做了一个对比和连接。这么一个展览实际上它可以呈现西藏文化艺术的一个全貌的，这也是一个比较的呈现艺术方式。 宁静：那它是怎样来呈现的，能具体给我们说一下吗？ 嘉宾张俊彦：比如说，那佛这个意象来贯穿它这个主题，从最早的擦擦、玛尼石包括一些岩画壁画等等，我们把这些用各种各样的手法展现出来，客人走到我们这个台湾展的入口的时候，他会经过一个十几米长的壁画长廊，两边都是高清喷绘的壁画，但在这壁画当中他能感受到西藏古典艺术的魅力，走进来以后，他会看到，石刻的、擦擦的等等各种样传统的艺术表现形式，再往前走，他看到的是当代唐卡泰斗丹巴绕旦先生80年代一幅重要作品等等。这样的一些传统的唐卡作品，让他（参观客人）了解到西藏的传统艺术魅力，再往前走他会看到，西藏美协主席韩书立老师，他的一些融合类作品，把传统和当代、西藏和汉地作为融合的一些水墨作品，这里面他能感受到汉藏两族文化实际上是不断在融合的，互相之间是不断在吸收和借鉴的，再往前走他（参观客人）还能看到西藏当代艺术发展的一个面貌，比如说我们西藏当代艺术家嘎德做的“冰佛” 他用拉萨河水做成佛，再放到河里，来表达对“无常”和“轮回”的阐释。像这样一些作品，通过这么一个展览的观赏，他可以了解西藏文化的一个全貌，不仅是传统的也有当代的，不仅是过去的也有现在的正在发生的，这我觉得非常重要。 宁静：但是我想，像嘎德的这样的一个艺术的行为啊，在拉萨做起来已经不容易了，你要把它搬到了台湾，当时应该耗费不少。 嘉宾张俊彦：确实是费时费力，比如说我们差不多运送了几百瓶西藏的冰川水到台湾，与台湾的源头河水进行融合，有一种水乳交融、两岸一家亲的感觉，把这个水呢冻成冰块以后，邀请台湾最知名的冰雕大师“林庭国先生”（后期查询资料应该是吴庭国先生）来雕成冰雕，吴庭国先生是获得过里昂冰雕大赛冠军的著名的冰雕家（冰雕艺术家），他雕成的佛像又经过了嘎德的对外形的修正和他（吴庭国）的把握，最后亮相后，先后多次得到了两岸三地各种各样的媒体的反复报道。 还有，冰佛融化的这种冰川水，我们称“圣水”吧，我们把它装成小瓶，分享给台湾的民众，结果台湾的民众都是排着队来领水的，这是我们在传播中运用的一个手段，最后达到了一个比较好的效果。 宁静：这个创意是谁提出来的？ 嘉宾张俊彦：我们大家一起，昼思夜想。 高阳：通过这么一个展览，你们把西藏文化的发展历程展现给了台湾观众，展现给了世人，可以说你们在当中（扮演的角色）用你的词叫“桥梁”，“连接”，但是再回到你们这个领域哈，（从你们这个领域的角度来看）你觉得文化产业，这个产业西藏的发展前景如何？ 嘉宾张俊彦：我觉得西藏的（文化产业）发展前景非常的好，因为现在物质生活在不断的丰富，整个后工业时代大家的物质生活的需求大多数已经被满足了，这个时候就会产生精神方面的需求了。精神方面需求，尤其对都市人群来说是非常强烈的，每个人都有自己的痛苦，叔本华说“人在痛苦和无聊之中摇摆”嘛，这个时候他（都市人群）需要一些指示、需要一盏明灯。而喜马拉雅的这种生活，或者说它所包涵的一些智慧，我觉得就是对大家一个很好的指引，所以，西藏文化产业的发展就建立在这种智慧的提供和人群需求之间的。 我们常说的一句话，“现在的一个巨大矛盾是都市人群日益增长的精神需求和我们本地的（喜马拉雅地区）文化供给不足之间的这种矛盾”，这个矛盾我觉得就是我们所有做产业人的空间。 高阳：既然看到这个前景、这个空间，就我们醍醐而言，未来你们将重点做些什么呢？ 嘉宾张俊彦：首先来说，艺术是我们的看家本领，这块我们还会继续做下去，“佛化万象”展还会巡回更多的地方，包括：北京、纽约···更多的城市，我们会把更好的展览带给所有海内外的受众。 其次来说，我们在文创这一块做了一个实体店叫“醍醐——来自喜马拉雅的礼物”目前在八廓街、布达拉宫都有我们的点，我们希望把这个点，进一步的扩散，把这种先进的文化产业运营的理念，去带给更多的人和地方，让它遍及整个喜马拉雅的地区，然后进一步的去辐射一线城市。 高阳：其实“西藏明室文化传播有限公司”、“醍醐”、包括“佛化万相”三个名字背后都是你们，我们听众朋友们可能在听节目的过程把这个逻辑关系慢慢梳理清楚了，但是还是需要您在这个时间轴上简单的描述一下这三个名字的一个关系。 嘉宾张俊彦： “西藏明室文化传播有限公司”实际上可以看做一个经纪人，因为它是一个公司的名字而已，我们都很少提到这个名字，“醍醐”可以看做一个文化人，因为，它是我们对外展示的主要一个品牌标志，大家都知道我们叫“醍醐团队”，这是大家认知我们的一种方式，“佛化万象”实际上是这个文化人手里的一个名片，是我们的一个展览品牌。 宁静：是通过它来了解你们整个团体，也是在文化方面你们做的事情。 嘉宾张俊彦： 也是了解西藏和喜马拉雅文化 高阳：非常谦虚，北京时间来到了18点的24分，进入我们的快问快答环节吧。 宁静：好，我们在聊天过程中，你说，醍醐团队是西藏最努力，最勤奋也是最忙碌的一个团队，是这样子的么？ 嘉宾张俊彦： 绝对是这样子的，因为醍醐团队每个人，基本上从早上十点睁开眼，基本忙到晚上十一点，基本是昼夜不息的一个状态，我们自从创业以后，我们团队几个核心成员基本上全年无休。 宁静：全年无休啊，我佩服你们，那么除了工作以外有什么爱好？ 嘉宾张俊彦： 我个人的话，其实我是个文艺青年，我最大的爱好，包括爵士乐、包括电影，有空的话还喜欢看一些小说这些都是我非常大的一个爱好。 宁静：平常最喜欢吃什么菜，在西藏？ 嘉宾张俊彦： 在西藏很难找到最喜欢吃的，如果在西藏最喜欢吃的还是藏式火锅，肉足够多。 音乐扬起 高阳：西藏是一个十分具有感召力和影响力的地方，它独特的宗教和文化资源，形成了一个无形的文化壁垒，精神高度和地域局限共存一体。那如何让西藏艺术和藏式美学走出高海拔藏区，融入更多人的现代生活当中，这是醍醐想要做的事情。 宁静：西藏的交通相对来说十分不便，宗教又不具兼容性，地域文化独处高原，自成体系，因而商业化模式并未过多染指这片高天后土的文化艺术领域。越来越多的像醍醐一样的人和团队想为高原的艺术和文化做点什么。
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18:26:00—18:30：00 报尾+结束音乐
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北京时间18点26分以上就是我们今天的《新闻下午茶》为您准备的全部内容，主持人宁静，高阳，和今天节目嘉宾醍醐联合创始人之一嘉宾张俊彦，感谢您的收听。明天的17点30分我们不见不散。 音乐扬起（完）
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