迫切任务 还人民一个真实的鲁迅

　　《中国社会科学报》：长期以来，学界一直有人认为“鲁迅没有自己的思想体系，没有给人类思想史贡献独特的思想，谈不上是一个思想家”。怎么看这种说法？

　　刘运峰：这是一种极其无知和浅薄的提法。鲁迅的思想，都包含在他的那些长则数千、短则数百的杂文、书信之中，但是，篇幅虽短，思想却极其深刻，而且博大精深，自成体系。比如，从宏观上看，他对中国传统文化的认识，对西方思想、理论、学说的看法，对国民性的反思，等等，无论哪一方面的思想，都可以归纳出一个体系。从微观上来说，他对文学（小说、诗歌、散文）、艺术（书法、绘画、版画、民间美术）、编辑出版等方面都有独到而深入的思考，其中很多见解至今仍具有强大的生命力和指导性。中国人的思维往往是发散型的，中国人不习惯也不屑于把精力投入于构建自己的思想体系上。比如孔子的思想主要集中在《论语》、《孝经》等先秦典籍中，而且大多以只言片语的形式存在，但谁能否认孔子是一位伟大而具有完整体系的思想家呢？再比如老子，总共才留下了5000字的《道德经》，其中的语言都很简短，也没有划分类别、题目，更没有所谓的框架，似乎没有什么系统，但谁又能否认老子是世界级的思想家呢？

　　张梦阳：鲁迅作为思想家的巨大存在，是无法否认的。鲁迅之所以无愧于“思想家”的称号，就在于他比他的同时代人以及多少代的后来者都深刻得多、清醒得多地了解中国社会和历史。他以他无可比拟的极其犀利、极其深邃的杂文和小说，对中国数千年的封建专制主义进行了全面、彻底的批判，促使中华民族从“瞒和骗”与“不悟自己之为奴”的大梦中猛醒，实现精神上的自觉和独立，开辟崭新的精神文化之路。他的文章看来是零散的、片断的，但综合起来却成为一个完整的系统。这一精神文化系统，的确催发了中华民族的精神觉醒，乃是中国精神文化新旧转型时期必不可少的思想资源，是所有想了解中国社会和历史的知识分子必须阅读的百科全书。鲁迅正是对中国封建专制主义的本质及其所造成的奴隶根性的本源把握与揭示得最为深刻、系统的思想者，认识鲁迅在中国的思想家价值，并把握其特征、挖掘其内涵，当是鲁迅研究的重要任务。

　　《中国社会科学报》：直到今天，对于如何认识和评价鲁迅依然存在争议。有人骂他、攻击他，也有人推崇他、纪念他。如何看待这种争议？

　　刘运峰：有关鲁迅的认识和评价，在鲁迅生前就开始了。鲁迅去世后，围绕鲁迅的论争从来没有停止过。争议是正常的，特别是对于鲁迅这样具有世界性影响的人物，不可能只有一个声音。对于鲁迅，攻击也好，谩骂也罢，实际上无损于鲁迅的日月之明。鲁迅是一个巨大的客观的存在，在人们心目中占有重要位置。鲁迅之所以不朽，并不是靠自身的炒作和官方的册封，而是凭借自己的辛勤劳作所创造的业绩。与他的同时代人相比，鲁迅作品的数量可能不是最多的，但就其思想的深刻性、作品的高质量、文字的感染力，至今还没有人超过鲁迅。在《鲁迅全集》中，找不到敷衍应景之作，找不到粗制滥造之作，更没有抄袭剽窃之作，可以说，鲁迅的作品是真正的心血之作，含金量最高，也最有价值。真正有价值的东西是打不倒的，也是骂不倒的。

　　张梦阳：综观整个中国鲁迅学史，我们发现在对鲁迅的整体认识上存在三种误区：一是把鲁迅尊为十全十美、不容置疑偶像的“神化”；二是否定鲁迅一切的“鬼化”；三是把鲁迅等同于一般人的“俗化”。这“三化”与鲁迅本人的实际情形不相符合。鲁迅的书，是一种深刻的厚重文化，必须“深读”，结合当时的时代背景去读，从而让更多的读者懂得鲁迅作品的真正价值；对鲁迅的生平史实，也必须努力“返真”，以严格、周详的科学考证，还给人民一个真实的鲁迅——这才是当今鲁迅研究学者的迫切任务。

　　发展总趋势 从全球视野审视鲁迅思想

　　《中国社会科学报》：是不是只有同属中华文明圈的东亚国家才会对鲁迅产生共鸣？

　　刘运峰：鲁迅既属于中国，也属于世界。鲁迅生前，他的作品就具有世界性影响，曾被译成日文、俄文、捷克文等，在许多国家都产生了共鸣。鲁迅逝世后，他的影响更为广泛。据我所知，鲁迅的作品除了被译为上述几种文字外，还有英文、德文、意大利文、匈牙利文、波兰文、塔吉克文、乌克兰文、哈萨克文、保加利亚文、阿尔巴尼亚文、越南文、朝鲜文等。鲁迅的作品，格外受到弱小民族或是许多国家弱势群体的喜爱，鲁迅所代表的，正是普通民众的利益，因此很容易在普通民众中产生共鸣。尽管人们的国籍不同，种族不同，信仰不同，境遇不同，但却有着许多共同的价值理念和是非标准。因此，鲁迅精神没有国界，鲁迅精神也是全世界的共同财富。

　　张梦阳：鲁迅及其思想不仅催发了中华民族的精神觉醒，也推动了全人类的精神文化发展，是整个人类文化精神发展所需要的。鲁迅不仅是中国的鲁迅，也是世界的鲁迅，这是毋庸置疑的。面对20世纪初羸弱的中国，鲁迅认为我们最需要的不是那些物质的东西，而是人的精神。鲁迅的精神价值，正体现在反对“质化”倾向、张扬人的精神方面。“质化”，物欲化，低俗化，缺乏足够强大的精神信仰和法治约束，抑制人欲的横流，绝不是中国独有的现象，而是世界性的普遍问题。因此发扬鲁迅“张精神、反‘质化’”的战斗风格，是整个人类文化精神发展所需要的。从全球视野和世界文化源流的角度重新审视鲁迅和他的思想、著作以及他所处的时代，将是未来鲁迅学发展的总趋势。（记者 高欣然 李永杰）

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责任编辑： 李洁琼