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| | | | [中国保监会副主席李克穆]尊敬的黄菊副总理，尊敬的阿尤帕主席，女士们、先生们：大家早上好！今天，由国际保险监督官协会主办、中国保监会承办的国际保险监督官协会第13届年会在北京隆重召开。我们非常荣幸地邀请到中共中央政治局常委、中国国务院副总理黄菊出席今天的开幕式。出席本届年会的有来自世界94个国家和地区的保险监管机构和国际组织的代表，来自世界知名保险公司和保险研究机构的代表应邀列席本届年会。 [ 2006-10-19 09:56:21 ] | | | | | | | | | [李克穆]年会开幕式的主要日程是：首先，请中国保监会主席吴定富作主旨发言。然后，请国际保险监督官协会主席阿尤帕作主旨发言。最后，请黄菊副总理作重要讲话。现在，请中国保监会主席吴定富作主旨发言，大家欢迎。 [ 2006-10-19 09:56:50 ] | | | | | | | | | [中国保监会主席吴定富]尊敬的黄菊副总理，尊敬的阿尤帕主席，女士们、先生们、朋友们：大家早上好!金秋十月，天高气爽。国际保险监督官协会第十三届年会在我们美丽的首都——北京隆重召开。这是世界各国和地区保险监管机构之间合作与交流的盛会。我代表中国保监会和中国保险界，热烈欢迎各位代表的光临！同时，感谢北京市政府对本届年会的大力支持。中国是世界四大文明古国之一，五千年的人文创造和历史积淀造就了灿烂辉煌的华夏文明。中国实行改革开放28年来，现代化建设取得了举世瞩目的成就，国民经济平稳较快增长，社会各项事业全面进步，人民生活水平不断提高。 [ 2006-10-19 09:57:31 ] | | | | | | | | | [吴定富]中国经济社会的快速发展，为保险业提供了强大的增长动力，中国保险业迎来了发展的春天。自2002年以来，中国保险业以年均17.3%的速度持续增长，保险业成为中国国民经济中增长最快的行业之一。2005年全国保费收入达到4927亿元，保险深度达到2.7%，保险密度达到376元。目前全国共有保险机构100家，保险业总资产达到1.8万亿元。中国保险业坚持互惠共赢的对外开放战略，与国际保险市场的联系更加紧密。根据加入世界贸易组织的承诺，2004年12月11日中国保险业实现全面对外开放。目前，共有44家外资保险公司获准进入中国保险市场。中国保险业在更大范围、更广领域和更深层次积极参与国际市场。 [ 2006-10-19 09:58:00 ] | | | | | | | | | [吴定富]中国保险业的快速健康发展，为促进中国经济社会发展作出了积极贡献。近三年来保险业累计赔款与给付3000亿元，保障了国民经济平稳运行；目前保险资金运用余额达1.6万亿元，为经济建设提供了大量资金支持；通过发展农村保险业务，促进了农业生产和保障了农民生活；通过发展养老保险和健康保险，为人民群众未来的养老和医疗积累准备金1.2万亿元；通过发展责任保险，提高了全社会的风险意识和风险防控水平，形成了协同社会管理的合力。 [ 2006-10-19 09:58:39 ] | | | | | | | | | [吴定富]当然，中国保险业仍然处于发展的初级阶段，与发达国家和地区的保险业相比还存在较大差距。中国经济社会发展中蕴藏着巨大的保险需求，中国保险市场的发展空间将越来越广阔。预计到2010年，全国保险业务收入将比2005年翻一番，突破1万亿元；保险业管理的总资产比2005年翻两番，达到5万亿元。 [ 2006-10-19 09:59:09 ] | | | | | | | | | [吴定富]女士们、先生们！保险作为一个重要的行业，与经济社会发展息息相关。新世纪之初，中国政府提出了构建社会主义和谐社会的伟大战略任务，保险的功能和作用决定了在构建和谐社会中可以大有作为。为加快保险业发展，更好地服务和谐社会建设，今年6月，中国政府发布了《国务院关于保险业改革发展的若干意见》，这是中国保险业发展史上的重要里程碑。目前，中国各级政府及保险行业正在采取多种措施，贯彻落实国务院文件，保险业发展呈现勃勃生机。 [ 2006-10-19 09:59:37 ] | | | | | | | | | [吴定富]一是加快发展与防范风险并重。坚持发展是硬道理，拓宽发展领域，创新发展模式，改善发展环境，以监管促进发展，以发展提升风险防范水平，把发展作为解决保险业一切问题的根本途径。坚持防范风险不放松，健全监管制度，改进监管方法，加强保险公司内部控制，建立防范化解风险的长效机制。构建和谐社会的客观要求以及保险市场的发展实际，决定了中国保险业要走一条具有中国特色的发展道路。经过近年来的不懈努力，我们在探索中国特色保险业发展道路上取得了积极进展。 [ 2006-10-19 10:00:45 ] | | | | | | | | | [吴定富]二是市场机制与政府推动并重。立足中国保险业仍处于发展初级阶段的实际，既坚持发挥市场配置资源的基础性作用，又加强政府宏观调控和政策引导，加大政策支持力度，促进保险业又快又好地发展。三是经济效益与社会效益并重。坚持商业保险的盈利性和公益性的有机统一，通过规范经营和科学管理，不断提高保险业创造利润能力和综合竞争能力。通过满足社会多层次的保险需求和提供高质量的保险服务，承担社会责任和体现社会价值。四是服务富裕群体与贫困群体并重。中国是一个发展中国家，特别是一个有着7亿5千万农村人口的农业大国，人多地广，发展不平衡。结合中国国情，保险业坚持以人为本，不仅为发达地区、优势产业和先富群体服务，也为欠发达地区、比较困难行业和低收入群众服务，既要“锦上添花”，也要“雪中送炭”。 [ 2006-10-19 10:03:18 ] | | | | | | | | | [吴定富]在开辟中国特色保险业发展道路的同时，我们致力于建设中国特色的保险监管模式，不断提高引领发展和防范风险的能力。在引领发展方面，通过深化改革，提高保险公司核心竞争力；通过培育市场，提高保险资源配置效率；通过扩大开放，提高保险业的国际化水平。在防范风险方面，借鉴国际保险监督官协会最新监管原则，初步建立了市场行为、偿付能力和公司治理结构三支柱的现代保险监管体系。以公司内控为基础、以偿付能力监管为核心、以现场检查为重要手段、以资金运用监管为关键环节、以保险保障基金为屏障，构筑了防范风险的五道防线。特别是通过保险保障基金制度，率先在中国金融行业建立起市场化的风险自救机制。 [ 2006-10-19 10:03:45 ] | | | | | | | | | [吴定富]女士们、先生们！近年来，国际保险业呈现出一些新的发展趋势：保险业发展迅速，在金融业和经济发展中的地位不断提升；新兴市场国家保险业增长强劲，开放力度不断加大，国际保险市场联系日趋紧密；新型风险不断涌现，巨灾风险日益严峻，保险业的风险管理内容更加复杂；保险理念、保险技术和保险产品创新层出不穷，创新成为保险业生存和发展的重要手段；保险业的购并重组不断涌现，金融混业经营深入发展；保险监管体制深刻变化，保险监管合作不断加强。 [ 2006-10-19 10:04:13 ] | | | | | | | | | [吴定富]面对新的发展形势，我们应携起手来，共谋保险业发展大计，为增进人民福祉，促进人类社会进步贡献力量。为此，我们提出以下倡议： 第一，抓住难得机遇，促进共同发展。和平、合作、发展是当今时代的主流。当前，世界经济平稳增长，科技进步日新月异，区域合作更加紧密。我们要充分利用有利的国际政治经济环境，加快发展步伐，壮大行业规模，提升竞争实力，实现各国保险业的共同发展。 [ 2006-10-19 10:04:42 ] | | | | | | | | | [吴定富]第二，加强监管合作，维护金融稳定。各国及各地区保险监管当局要努力开展深层次的交流与合作，探索建立多形式的监管合作机制，共同维护国际金融保险市场的安全稳定运行。第三，推进保险创新，全面管理风险。建立健全培育和鼓励创新的机制，促进保险产品创新、制度创新和营销模式创新，提高承保能力和风险管理能力，拓展保险服务领域，共同应对人口老龄化和巨灾频发等全球性问题带来的社会风险。第四，发挥保险功能，服务和谐世界。实现经济发展和社会进步是人类的共同理想。充分发挥保险的功能，对于促进经济社会的和谐发展具有重要作用。国际保险界应在加快业务发展的同时，注重将商业利益与社会责任有机结合起来，努力推动社会的和谐发展和世界的普遍繁荣。 [ 2006-10-19 10:05:49 ] | | | | | | | | | [吴定富]女士们、先生们！今年是中国“十一五”规划开局之年，在中国保险业步入新的发展时期的关键时刻，国际保险监督官协会以“促进发展与管理风险——保险监管面临的挑战”为主题，在北京召开此次年会，为我们搭建起深入开展合作与交流的广阔舞台，也必将对中国保险业的快速发展产生深远影响，中国保险业将与世界保险业携手创造更加美好的明天。最后，预祝本届年会取得圆满成功。希望各位在北京工作顺利，生活愉快。 谢谢大家！ [ 2006-10-19 10:06:40 ] | | | | | | | | | [李克穆]谢谢吴定富主席的发言。现在，请国际保险监督官协会主席阿尤帕作主旨发言，大家欢迎! [ 2006-10-19 10:07:12 ] | | | | | | | | | [国际保险监督官协会主席阿尤帕]对我们的尊敬的东道主、成员和来宾，你好。今天是国际保险监督官协会2006年年会开幕式，我非常荣幸能够置身于这么多同事、朋友和熟悉的面孔中。我作为IAIS执委会主席要对大家表示热烈的欢迎。本届年会有来自100多个国家60多名保险监督官和协会，是我们历史上最大的一次协会，参与者的增加说明保险监督在社会范围内的重要性，同时说明我们协会工作的重要性，同时表明中国在商业上和文化上的魅力。衷心感谢中国保监会吴主席和他的同事主办了这次出色的会议。他们的辛勤工作以及敬业精神以及古都北京的魅力，将最终使我们这届年会成为历史上最出色的一届年会。 [ 2006-10-19 10:07:46 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]中国主办这样一个国际会议是非常及时的，因为2006年是中国加入世贸组织五周年纪念日，从那个时候起，中国保监会已经实施了一系列机构改革，这反映出他们非常重视，要成为全球市场的重要参与者。中国人民已经极大的受益于中国融入世界经济，中国GDP在过去27年时间里已经增长了10倍，今天中国正在处于从计划经济到市场经济的转型中，不断扩大的保险市场是我们这种改革取得积极成果的例证。专家们都认为中国的保险业在未来将会保持现在的双位数增长，我知道绝大多数在座的到这里是讨论监管方面的问题，我可以告诉大家，有更多的人到这里是要了解一下在中国的保险市场上有什么样的机遇和挑战。中国有13亿人口，总的保费收入达到624亿美元，所以中国现在已经世界上第11大保险市场，谁会对此无动于衷呢？ [ 2006-10-19 10:12:11 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]像中国一样还有其他一些国家，他们的保险市场也展示出了增长的潜力。如果你考虑一下，这些国家已经促进了非常健康的资本市场的发展，推动了竞争，进行了监管方面的合作，推动了透明度和开放的话，你就不会对此感到吃惊了。在今后的两天里，你将会有机会听到一系列专家讨论各种各样的话题，比如保险公司偿付能力的监管、公司治理、自然灾害和跨界业务的挑战以及对从业人员进行监督，协会年会的主要宗旨就是促进在全球层面上意见的交流，关于非常重要问题的一些意见，进一步推动保险业以及监督的发展，相信我们的讨论在这方面将会非常成功，但我也同时希望你们可以利用我们的茶歇和其他场合和同事进行对话，因为面对面的讨论是非常重要的。 [ 2006-10-19 10:13:12 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]我要提醒大家一下，在过去的一年里我们协会取得的非常重要的成就，然后指出我们在未来会遇到的一些挑战。协会建立起来最出色的成绩之一就是在2003年协会和世界银行开动了一个联合项目，为保险监督官开发全面学习课程，主要是针对新兴市场经济体，这个项目的目的是帮助 开发出一整套的核心培训材料。我们知道，在保险监督领域有非常多的知识，但是我们没有标准的知识形式，也没有很好的提供这些知识的框架，为了确保这个项目能够完成并且取得成功，我们建立了一个工作组去帮助选定作者和课程模块的审查人员的方法，并且能够使我们这个项目及时完成，合格的作者和检查人员是我们这个项目的核心组成部分。 [ 2006-10-19 10:14:02 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]他们来自不同的国家，反映出我们在世界各地的不同法律结构和不在保险监督的主要领域提供全面的培训，所有参与这次会议的成员将会得到一个CD，里面有所有培训的模块，同时我们这个材料将会最终上载到协会网站上。这个核心课程项目的实施，将会是迈向在金融领域创造稳定的另外一步，因为我们会鼓励专业的发展，鼓励能力的建设，并且鼓励对保险监督机构的培训。这个项目随着时间的推移将会不断变化，非常重要的是使跨国合作伙伴和本地合作伙伴参与进来。为了强调稳定的重要性，评估一下保险市场，如何对于经济的增长作出贡献。这个报告清楚的表明，在保险金融市场和金融部门增长方面有着密切联系，同时也帮助我们界定了一下在保险和经济之间的关系。这里最重要的因素就是建立稳健的监管设施，这个核心课程项目将会成为一个催化剂，实现在全球范围内建立起强有力的监管框架，希望参与项目的各方能够继续参与这个项目，确保我们的模块能够准确反映保险监督官的需求。 [ 2006-10-19 10:15:25 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]在这里再次感谢世界银行，感谢他们的远见指导以及财政上的援助。大家可能还记得在去年维也纳举行的年会上，我们启动了最具有挑战性的一个项目之一，也就是我们要建立起对于保险业公司偿付能力评估的共同框架和标准，它的目标就是能够确保保险公司偿付能力的透明度和可对比性以及世界范围内的偿付能力和可对比性，这个活动将会使得保险的消费者、业界监督者以及投资者和其他相关各方从中受益。为了实现这个目标，我们协会在2006年2月份发现了一个路线图文件。这个路线图文件的第一个结果就是建立评估保险公司偿付能力的机构，这个文件表述了总体协会以风险为基础的评估保险公司偿付能力的方法，同时阐述了一下建立起金融监管要求的原则，非常高兴的是这个项目已经得到我们成员以及观察员越来越浓厚的兴趣和参与，我们可以看一下欧洲的偿付能力二项目以及其他基于原则的监督方法，在这个框架之下我们可以看到这个结构文件已经在未来为在这个领域的工作奠定了基础，鼓励所有的人，监督官以及市场参与者能够密切关注我们这个偿付能力和清算问题分委员会的重要工作，因为这是我们可预见的未来会遇到的最大挑战。毫无疑问也会给世界范围内的保险监督带来巨大的影响。 [ 2006-10-19 10:15:54 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]随着金融市场的不断扩张，人们越来越要求在国际的会计和审计标准方面有一定的一致性，要求在财务报表方面具有透明和可对比的信息，保险监督官是保险公司财务报表非常重要的使用者，因此也是制定国际会计标准方面的重要利益相关者，在我们协会内部我们广泛支持能够建立起一套会计标准，这个会计标准既可以应用于一般目的的财务报告，也可以利用于监管的报告。但是尽管协会内部有了强有力的支持，但是到底是不是所有保险监督官的需求都能纳入到我们最终所通过的会计标准中，这是需要不断讨论的问题。协会工作的重要性以及成员和观察员之间合作的重要性，使得透明度比以往更加必要。 [ 2006-10-19 10:16:32 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]我们召开了很多会议和研讨会，因此协会是一个市场，在这个市场上，监督官是市场的参与者，他们来自世界各地都可以汇聚一堂可以交流一些概念、问题和找到解决方法。目前对于提高组织的透明度和公开性所作出的努力感到非常自豪，但我们还可以做得更多。为此，我相信非常必要的是协会应该致力于通过一个监管透明度和行政程序的标准，这个标准的通过，更重要的是这个标准的实施会受益于那些希望开放自己的资本和市场的国家。在监管透明度方面的改进将会鼓励国内以及国际上的竞争，同时又可以造福于保险消费者。我希望作为一个组织，我们将会迈出这一步，最终能够通过这样一个标准。 [ 2006-10-19 10:18:08 ] | | | | | | | | | [阿尤帕]在过去许多年里，协会已经成为得到越来越多国际认可的组织，人们越来越多的把我们与巴塞尔委员会，但是我们对自己的成绩不能沾沾自喜，我们要在过去取得成绩的过程中展望未来，我们的工作组正在进行评判性的自我分析，在我们进行审议的许多问题中包括这个协会的核心活动是什么，到底是制定标准，还是培训，还是教育，还是所有这三点。作为一个组织，我们能不能满足所有成员的需要？我们这个协会在财务方面是不是应该自给自足？我们作为标准的制定者，是不是达到了最高的绩效？作为秘书处是不是达到了最好的绩效？我们是不是一个有效的国际机构？我们是不是能够使得国际辩论具有更多的庄严性，就像巴塞尔委员会一样，我们是不是要考虑其他组织的框架，我不知道所有问题的答案，但是我们要考虑这些问题，不管答案是什么，我们在会议期间都应该花一定的时间庆祝一下我们给我们这个协会带来的文化和传统方面的多样性，我们这个协会是一个不折不扣、地地道道的国际组织，再次感谢大家的参与，同时感谢中国保监会东道主。 [ 2006-10-19 10:24:05 ] | | | | | | | | | [李克穆]谢谢阿尤帕主席的发言。现在，让我们以热烈的掌声请黄菊副总理作重要讲话。 [ 2006-10-19 10:24:31 ] | | | | | | | | | [李克穆]谢谢黄菊副总理的重要讲话。现在年会开幕式结束。 [ 2006-10-19 10:27:22 ] | | | | | | | | | [主持人]我是IAIS技术委员会的主席，我本人来自于澳大利亚监管局。我首先请新加坡大东方寿险公司嘉宾，这位是法国保险监督委员发言嘉宾，他今天的发言是代表有关欧洲的职业监管委员会的。那边是杰拉德•德拉•马丁尼亚：代表欧洲保险再保险委员会；另外一位是德弗朗西斯•鲁依特，他是荷兰ING集团的。我们这个会议方式是这样的：以一种讨论的方式，而不是正式长篇大论的发言。我首先对这个问题来进行介绍性的讲话，然后把问题交给在座的几位嘉宾。 [ 2006-10-19 11:05:36 ] | | | | | | | | | [主持人]首先做一点背景介绍，我们有关监管方面，尤其是有关保险公司偿还能力和交易存在的很多风险，除了这些现在对监管当局，无论是国家地区还是在国际上的监管当局，是为了保护持保者，并且确保保险稳健财务制度。我们创建了一些监管的框架，尤其在最近，我们准备了一些研究报告，今天早上发言也提到了准备发表的框架性文件。所有这些工作是为了把保险公司偿付能力和结构制度透明化，与此同时为了使得消费者、投资者以及业内有关方，都能够从中受益。我们在这场专题会议上要听他们一些背景介绍所采取的步骤，以及在制订INS文件方面的一些情况，制订的文件可以让保险公司和监管当局共同面对事业性的挑战。 [ 2006-10-19 11:07:32 ] | | | | | | | | | [主持人]我再提醒大家的是，国际保险监督官协会他的内容是发表2005年，这包括框架当中三个级别，级别一就是有效当局的先决条件。第二级别的内容目的是为了有关的监管要求，无论是监管当局在什么级别上，都要予以考虑遵守和秩序。 [ 2006-10-19 11:08:15 ] | | | | | | | | | [主持人]第三个级别由监管当局对保险公司的情况和环境立场来进行评估。在这三个级别框架文件当中都包括在内的，这里面还包括其他的三家更加广泛的分类。比如说一个保险公司它的运营，它的资本金，资本要求，他的基本财务状况，与此同时非常重要的是保险公司是如何进行公司治理的。还有保险公司如何开展业务，并且在市场上如何表现的，所以我们有财务信息，公司治理和公司表现。所以框架当中包括这三种大类别的要求。监督官协会这个准备的框架文件可以作为监管的基石，我们强调国际保险官协会对有关要求做出过细的描述。 [ 2006-10-19 11:08:50 ] | | | | | | | | | [主持人]然而他的目的就是我们对有关的偿付能力的分析，要有一个比较广泛的基准，这也是为什么监督官协会相信我们倡导保险公司偿付能力的构架，更加透明，我们希望各个国家有关保险公司的评估分析，整体框架可以相互融合，这是我们今天要讨论的主要内容。 [ 2006-10-19 11:09:26 ] | | | | | | | | | [主持人]你们这些公司是如何把框架里面的模块内容进行客观现实的执行和如何看待这些模块，比如说具体偿付能力的计划，特别是里面提出的要求，要达到什么样的资本要求。而且根据我个人的看法，监督官协会也要求保险公司建立强有力的公司治理，来展现保险公司如何面对市场和财务状况以及形式进行管理的，无论框架本身还是框架的模块和三级的要求，尤其是有关偿付能力的计划。你们是如何看待的，可能有的模块更加强大一些，有的模块稍微弱一些。我现请汉克•莱恩发言，他参与了新加坡有关监管的工作，而且他也知道新加坡对这种偿付能力的要求是什么样的内容，而且要求保险公司必须要满足这些要求，所以你先发言，向我们介绍一下从监管当局您是如何看待这些框架模块问题，以及从公司角度来看待这些模块。 [ 2006-10-19 11:10:06 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]早上好，我非常高兴可以跟大家一起来讨论有关监管的框架，我个人曾经做过保险的监督官，而且我个人已经参与了对新加坡的有关偿付能力和资本要求的工作，而且我们整个框架文件也正在制作当中。对他向我们解释的框架文件，我的基本评论是从监督官角度来看这个文件非常全面。而且这个框架考虑了不仅仅包括一些具体的要求，一些内容，同时框架文件也考虑到了保险公司需要满足什么样的基本条件。我们认为一方面，如果一个框架制订过于详细，但实际执行当中恐怕产生相反的效率，遇到很多阻力和困难，也不可能让监管当局和业内人士进行实施。所以，在框架当中提出了一些要求，以及必须满足的先决条件，以及在某些国家要求保险公司的能力和复杂性，这些内容有了很多的要求。 [ 2006-10-19 11:18:45 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]我想知道从公司角度来看，以及你作为一个监管师协会的代表，您是如何看待框架协议文件的。 [ 2006-10-19 11:19:18 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]我从另外一个角度来看待这个问题，我认为无论如何都需要来开展风险管理，所以这就要求我们对风险进行测量，以及要求保险公司准备什么样的资本金，而且监督官从开始就要对保险公司进行要求，这个时候无论是公司的风险治理还是一般的风险管理，都要能够明确主要规定谁来负责，这种问责制最终落到谁身上，只有把风险管理和具体的负责人结合在一起，才能够考虑避免风险。 [ 2006-10-19 11:19:58 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]这个例子很显然，我们作为监管当局，我们想保护持保人，而且希望他们能够得到安全的保证，与此同时保险监督官要不断监督这些保险公司是不是达到了他们的资本要求，并且保险公司对业内单位的资金要求可以准备到位，同时不过多的准备。我们提出的建议偿付能力、计划，是根据风险来计算的，风险本身最终同自己的机构联系在一起，能够了解公司当中如何管理风险和运用风险的，这时候我想知道你们这家公司对这种要求的资本金，您认为这方面治理是应该更大强大呢，还是怎么样？从国际保险监督官协会的角度来看，你们认为如何让保险监督官来看待这些问题。 [ 2006-10-19 11:20:41 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]我们有两个原因，第一由全球的角度来看，我们就看一条。考虑到我们基石要求和原则，把这些集团的监管，而且也能够对这些整个业内的公司进行监管，我们保险监督官不仅对偿付能力二级以上，而且在欧洲或者其他的级别上，或者其他包括股票监管的公司来召开三级联席会议，我们通常一起交换信息，准备一个备忘录，以便管理机构当中来共同分享信息，我们召开监督官协会，对大的财政公司、金融公司进行监管。 [ 2006-10-19 11:21:14 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]总的来讲这是一个非常全面的，而且是全世界范围之内的监管活动，不仅仅是对保险监管，根据我们现在的一些规定，我们也知道这些大的金融公司，有的时候也修改过自己的经营范围，而且有地域，然后对偿付能力进行分析。我们围绕着偿付能力2，分成三大块，第一是保险公司的财务方面的支柱，这个支柱1很重要。支柱1对级别1解释支柱1，这里面强调准备金的准备。第二，是对保险公司的要求；第三，是监督、合并。 [ 2006-10-19 11:22:28 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]我们认为监督包括财务的准备，我认为很多的东西让我们认真考虑政治因素。而且毫无疑问，支柱1，支柱2，支柱3工作小组紧密工作，支柱3强调公众披露，我们正在开展研究以便了解这种共同披露的范围有多大，同时这也是我们在偿付能力2工作小组当中工作的内容。有关汇报程序一体化，我相信让要求他们的管理公司对监督官进行汇报，对保险公司来讲是一种负担，而且这也是偿付能力研究机构所支持的。 [ 2006-10-19 11:23:09 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]欧洲的保险公司，你们是如何看的？现在很多大的保险公司对全球业务，不仅仅对全球本身，而且对上级大的金融财务公司都会有一些要求，你们如何看的？ [ 2006-10-19 11:25:02 ] | | | | | | | | | [杰拉德•德拉•马丁尼亚]对于这点我们了解到在支柱1这里面提到了，我们使用了一些内部的模式，我们认为这是今后欧洲保险偿付能力计划当中的组成部分，这些年以来根据我们过去的经验，我们期待着大多数的保险公司或业内有关人士都会使用内部模式来分析和评估自己的资本配置和风险。同时从过去的错误当中进行学习，综合本身的变化，也从过去对公司的直接的管理改成监管一个公司，内部控制的机制，以及保护安全。 [ 2006-10-19 11:25:31 ] | | | | | | | | | [杰拉德•德拉•马丁尼亚]讲完这些我认为有必要对内部所使用的所有评估的模式、模型进行验证。比如说有一些资本要求的过程和资本配置、资本的风险管理，我觉得这些都成为支柱。报告需要很多方面的工作和教育，也不可能由监管当局向市场进行汇报，这个不合适，一定要他们自己来做。讲到集团的监管问题，很多保险公司尤其是在欧洲，是有很多保险的公司集团，因此有必要制订一种新的监管框架。 [ 2006-10-19 11:26:34 ] | | | | | | | | | [杰拉德•德拉•马丁尼亚]一开始的时候就应该对集团的保险公司进行监管，这里就需要注意监管机构的组织进行很好的反思，所以考虑到集团现况，尤其是像业务运作提供支撑的问题。因为有时候集团的业务架构有一些薄弱环节和风险，因此考虑到未来偿付，欧洲的保险行业必须要加以思考，怎么样在欧洲进行很好的监管。这样的话就考虑到市场的现实，也就是说在市场上有很多集团提供保险的途径。 [ 2006-10-19 11:27:26 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]现在我们来更详细的讲一下一些具体经营方面的做法和体制、因素：第一，在目前技术层面如何界定；第二，除了技术条款之外，有什么技术方面的要求，还有对资产的评估从清偿能力方面怎么样进行储备；第三他的价值，资本的拨备，我想可以讲这些问题。首先我们来看一下这一监管当局和保险公司需要注意什么样最优先的问题，尤其是在技术条款拨备方面，应该制订什么样的要求。只有非常好的技术的能力，资金要求就不那么高，这方面我们做了很多工作。 [ 2006-10-19 11:28:12 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]您可以给我们讲一下清算师，技术拨备还有资产评估这方面要求是如何考虑的。 [ 2006-10-19 11:48:15 ] | | | | | | | | | [嘉宾]有一个问题，责任保险资金要求是怎么样的？一般来说我们同意这样的做法，负责会计方面，然后用市场机制来做责任保险，在这个基础上决定资本的要求，这样的方式加上汇保的机制，这样获得比现在更大的透明度，现在是用不同方式来做责任保险的。我认为这样做对分析人员来说也是比较有好处的，在不同报告的方式占用很多的资源，这种市场机制的鼓励方式，根据市场的价值来进行估计，不应该太谨慎，我想这是第一点我想说的。还有资产的问题，如果我们要搞一个偿付能力的模式，我觉得我应该对资产进行限制，当然不应该有一些造假的资产。如果说有足够的资产覆盖了清偿的资产，我们将保险和资本要求提出以后，是否还要在资产方面进行要求，因为现在是这样做的，我只是把这个问题提出，这个问题我只是让大家看一下，是否需要同时做出措施。 [ 2006-10-19 11:49:27 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]我可以这样理解，应该在资本要求和责任保险资产方面采取一致的做法，我们意识到这一点，建立这样的一致性是一个挑战。第一个支柱是直接的要求，支柱1在技术准备金方面，资本要求方面是怎么样的？我注意到讲到一些术语可以解释这两个之间的不同之处。 [ 2006-10-19 11:49:52 ] | | | | | | | | | [嘉宾]我觉得您讲的非常的好，支柱1工作小组的责任，我想提醒你，为什么我们采取支柱1这个框架。这是欧洲的一个组织委员会，他是负责做这个工作，框架是由欧洲委员会提出的，主要是提供就一些问题进行广泛的指导。第一支柱委员会已经决定，就技术准备和谨慎营业方面，也就是说有足够的谨慎考虑到最糟糕的情况，尤其再保的时候有一个基本的假设。跟方式2是很不一样的，最高的资本要求，也就是说偿付能力的要求，应该能够足够的估计到的损失，委员会同时也决定通过一个标准的等式来进行计算最高的资本要求或者是使用内部的模式，前提是这些内部的模式已经是由监管当局得到确认和验证。第二个是最低程度的资本要求，这是一个跟偿付的资本要求低一些的，如果低于这个水平应该采取监管的措施，促发这样的监管措施。也就是这个计算的时候跟NCR相比更加简单，在这个问题我们的立场是什么呢？ [ 2006-10-19 11:51:11 ] | | | | | | | | | [嘉宾]我想这方面我们取得很多的进步，有一个定量的研究的方式，我们做了一个全欧洲的有关计算原则的研究，尤其是在技术准备金方面，比如说KH1，这是一年以前提出的，在那个时候我们进行了非常艰难的讨论，尤其在监管机构和保险业内之间，我们都在争论不休。应该有一个什么样的审慎的程度，到底是75%还是90%，我们要求业界自愿的来参加这个活动，差不多150家人寿和200家非人寿的公司参加了。我们讲了很多实际的情况，但是我们发现这不是一个信任的问题，也许题目选错了，也许这段的问题是会计的问题。我们委员会决定继续在非人寿方面应该有一个技术折扣，那时候大家都喜欢这样一种做法，在困难的情况下也可以用的，针对非人寿领域，但是在人寿领域不是那么奏效。因此我觉得做这样发言非常有意思，那时候我们决定可以探讨一下其他的一些可能性和计算的方式，资本方式就出现了。因此，QIS2在06年3月初的时候提出的，我们研究像欧洲这方面调查的结果，正式推出KH2，使得我们对资金方式的验证，以及技术准备的验证，在不同情况下提出假设。 [ 2006-10-19 11:51:53 ] | | | | | | | | | [嘉宾]我们还有其他的方式进行探讨，显而易见那些计算师和数学家之间有很好的交流，主要探讨是否在实际上可以应用这些原则和概念。实际上会出现什么样的问题，我们发现只有通过QR是才可以解决这个问题。我们下个月会有一个这方面的会议，在这个会议上我们可以向中央委员就技术准备金这些问题或者是计算的方式提出我们的意见，所以这个问题还没有解决，不过我觉得一年以前我们很可能会采取这种直接的市场做法，要问一下实际工作的人他们的意见，问一下是否有这样实施的可能性，成本是多少，所以我非常的高兴看到我们已经采取这样一种工作方式，而且进行了更多理论程度的研究。你要看到工作的现实，产业在这样现实下可以做什么。当然我们有各种不同的工具在欧洲是可以用的，因为我们有很多著名的保险公司、集团都是非常具有盛名的。还有一些数量众多的中小企业，但是到现在为止我们还没有做最后的决定，所以这也是我们监管人员的责任，就是对偿付能力进行一些评估。要看一下这样的方式是否适合保险行业，但是在新的偿付能力的机制之内解决问题。谢谢。 [ 2006-10-19 11:52:37 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]确实要搞一个切实可行的解决办法，显而易见的是你们都积极参加了QRS的研究，他们感觉怎么样呢？现况怎么样？从产业的角度还有什么需要解决的问题呢？ [ 2006-10-19 11:53:15 ] | | | | | | | | | [嘉宾]我们刚才已经讲到我们进入了这样一个进程，我们相信对非常好偿债能力的评估我们已经有了很好的基础，在欧盟我们也有这方面的经验，因为在我们负债的衡量方面也已经有这方面的经验。因此我们要付出能力，所以达成一个共识，然后对于负债的评估建立起共同的标准。这样我们才会协调整个欧洲在偿付能力评估方面的规则。这个负债衡量应该是根据最好的计算，然后加上市值的利润率，这个应该是和负债的市场评估是一样的。因为对于保险负债也是由第二级的市场，我们不能够使用市场的估值，只能使用跟市场相一致的估值。我们还有一系列的方法能够建立起市场价值的利润率，我们要考虑一下是不是过一定的时间，然后保险公司的负债会被另外一个保险公司所承担过去，他们付什么样的价格？然后在这个过程中有什么样的不确定性。我们不应该有任何的随意性的标准去衡量贷款能力和负债。 [ 2006-10-19 11:54:07 ] | | | | | | | | | [嘉宾]我们知道经济的方法能够使得我们了解整个行业中的一些不确定性，比如说像资本金要求本身，只要我们能够衡量一资本金的要求，而且根据我们所讲的最高的指标和自信之间去进行计算，我们就没有必要去有各种各样层面的审慎，我们只一个层面审慎就可以考虑所有的不确定性。关于资产方面，我们必须根据这个市场的价值评估一下资产的价值，仅仅这样做还是不够的，因为在我们这个行业是要有资产负债匹配的结构，因此我们必须要确保在衡量资产和负债的时候，把所有的资产和负债相匹配的风险也包括进来。这个是我们非常关注的一个问题，尤其是对于某种类型的投资，比如说像资本市场的投资方面是非常重要的，根据负债的期限的长度，需要有一些与此相匹配的资产。如果你想看一下，一段时间之后这个资产负债组合将会有什么样的表现呢，我们必须要考虑一下到底资产和负债他们应该怎么样进行衡量，他们是不是有互相匹配之间的风险。 [ 2006-10-19 11:54:42 ] | | | | | | | | | [嘉宾]最后一点，如果我们成功的有了具有一致性的标准去衡量资产和负债，根据市场来衡量，我们相信在总资产负债表满足偿付能力资本的要求，就应该是公司的股本和权益，而不应该加上任何的资产的额外的要求。这就是为什么在项目中必须有准备金，而且有最低资本金和资本金的要求，因为我们衡量偿付能力以及资金价值方面有一定的波动，因此我们需要有最低的门槛，同时还有偿付能力资本的要求。 [ 2006-10-19 11:55:19 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]我还希望听一下澳大利亚关于这方面的意见，讲一下所采取的方法，我们所采取也是一种资产负债表的方法，他的报告的方法和衡量的方法也是基于市场评估的方法，基于市场对于资本进行评估。我们也要考虑到波动性，市场的投资会有波动，同时要考虑到安全的问题，这是监管机构所希望能够实现的，在资本方面安全性。同时要应对资产负债的不匹配的问题，以及其他相关的风险。这个公司在发展过程中所可能出现的，像资产发生了变化，所以我们往往把资产和负债的评估更多的看一下市场的价值。我们在资本方面有一些要求，这些要求不是随意的，我们如果出现异常情况，在这种情况下强调到底根据市场的负债和资产有什么样可能的价值，这个公司需要增加多少资本，这就是资本金方面的要求，这是我们处理这件事情的方法。 [ 2006-10-19 12:01:46 ] | | | | | | | | | [嘉宾]刚才提到了资产的评估方面的问题，我想这里面可以防范风险，这就充分反映减轻风险工具的重要性。也就是说有一些资产可能是看起来非常的花哨，可能能够覆盖在利率等等方面的风险，所以我想在偿付能力方面还有一个很重要的一点就是说必须要建立起有效的防范风险和降低风险的工具。人们对这方面的问题如何衡量，还有一些辩论。除此以外对于您刚才的评论我还要讲一点，如果你有一个可负担得起的不匹配的话，这个公司本身可以处理不匹配的问题，有的时候是不匹配的，但是有的时候可能是会匹配，所以公司有的时候自己可以应付这个问题。如果这个问题已经非常的严重，就会出现有关负债方面的风险，就会成为整个市场行业的问题。 [ 2006-10-19 13:06:46 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]这里我想要了解一下您对于这个问题的看法，我们知道新加坡也在制订在这方面治理要求的制度，从这个公司的角度来讲，你们是怎么样去应对这些问题的，尤其是IMA这个问题，同时你们怎么样去解决在安全方面，以及注册资金本要求等等问题，对于技术准备金的问题见于我们现在有一个趋势，基于公平的价值进行评估。 [ 2006-10-19 13:08:15 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]我们最基本的技术把资产和负债在公平价值的基础上进行评估，在负债方面绝大多数情况下与市场相一致的评估方法，对于新加坡来讲我们还会考虑现金流的问题，看一下他未来有什么样的索赔，以及要求有什么样的赔付的债务等等。在新加坡现金流可以根据利率等等进行一些调整。可以根据合同调整现金流，还有一些是20多年的，我们有一些非常强劲的产品，可能从这些产品上会得到很好的收益。如果现金流超过15年，这个利率可能是非常具有波动的，因为我们不知道15年之后的情况是什么样的，但是我们可以根据一些历史性的数字去预测一下未来的情况。同时也可以根据最近几年的情况来预测一下以后的情况，这样的话我们可以对于保险公司的负债的价值评估中引进一定的稳定性，我们会看一下保险公司的资本方面的投寸，同时也看一下不同合同时间的长短。 [ 2006-10-19 13:09:03 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]注册资金本是额外的一个要求，注册资本金不仅仅根据风险来进行评估，不仅仅有刚才我们所提到那些点，同时还要考虑到各种各样的风险，我们知道保险公司总会遇到各种各样的风险，除此以外新加坡的模式也是有一定的期限，他的不匹配性，同时我们也考虑一下在货币方面的不匹配性，在期限方面不匹配我们要求寿险公司额外计算一下资产的价值和负债的价值，要根据利率的变化来估算一下这方面的价值。 [ 2006-10-19 13:10:02 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]如果一个保险公司有不匹配的资产和负债组合，他的期限不匹配，我们就是一样的，他要额外提供更多的资本或者是准备金。对于偿债资本的要求和刚才的注册资本金的要求是比较相似的，我们知道有股份、股本，这个是一种资本，同时我们还有分成不同层次的资本，当然对于不同层次的资本是否可以计算到资本里面，这是有各种各样的条件的。除此以外我们所面对一个关键的挑战，我想这个挑战也是其他国家所遇到的挑战，处理一个保险公司是不是能够满足所有的担保方面的要求，如何的去满足未来要支付的一些赔付和保费的问题。 [ 2006-10-19 13:11:11 ] | | | | | | | | | [汉克•莱恩]新加坡是要求对未来所即将发生的支出有一定的准备金，与此同时我们规定还允许保险公司为未来的费用准备一定的准备金，这样可以抵御再保险公司内部遇到不匹配方面的风险，这些措施是在一年之前引入的，与业界进行了广泛的咨询之后推动的，我们进行了四轮测试，在2004年采取这个措施的时候对于业界来讲不是令人吃惊的事情，我们觉得这的确对于新加坡的寿险公司和一般公司的要求有了提高，谢谢。 [ 2006-10-19 13:13:37 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]我们刚才一直在讨论负债的问题，还有资产负债不匹配的问题，我们知道工作中还会考虑其他类型的风险，这些风险也是保险公司所遇到的。这些风险应该覆盖在资本之中，而不是应该纳入到资产和负债中去。可以给我们介绍一下关于风险的看法？ [ 2006-10-19 13:17:42 ] | | | | | | | | | [德弗朗西斯•鲁依特]我们的一些协会认为，我们在确定资本金的时候需要考虑更多的风险，而不是在确定资产和负债的时候考虑那么多风险。在IA偿债能力的文件中和小册子中有非常详细的描述，一个简短的回答就是如果机遇市场投寸来计算的话，所以市场捕捉的风险应该体现在保险公司去，这是不断改变的情况，最开始的时候我们的想法有一些运营方面的风险，现在这种风险仍然被认为是风险是必须纳入到资本中去的。有一些其他的风险取决于到底市场是如何应对这些风险，不管是在资本还是负债方面的风险。正如我刚才所说的，一些公司具体的资产负债方面的不匹配，有的时候也会演变为非常严重的问题，我觉得现在的看法可以说随着时间的推移，也许情况会发生一定的变化，这取决于我们到底是不是学会了，怎么样应对运营风险和应对其他的风险，可能运营的风险也可以被囊括在保险公司的负债中去，我想随着时间的推移，在保险负债方面市场会发生很多的变化，但是现在只能把这些风险覆盖在资金本要求去，不能说在这方面有了非常固定的方法来应对风险。 [ 2006-10-19 13:18:11 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]这是和监管者有关的问题，还有跟银行监管者有关的问题。对于银行来说预计的收入和损失，比如说预料之外的损失会是多少，我们根据这些来决定应该有什么样的准备金来覆盖可以预见到的损失，同时还有足够的准备金覆盖意想不到的损失。在某种意义上与市场相一致对负债评估的方法，能够考虑到在市场方面的某些风险。比如说有一些可预见的风险可能覆盖在内，对于其他异常的情况，比如说出现了灾难，或者发生了疫病这些也会造成一些运营方面的风险。 [ 2006-10-19 13:18:37 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]在欧洲的监管者负债能力第二框架之下有关偿债能力的风险，和出现灾难的时候会有什么情况？ [ 2006-10-19 13:19:02 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]我回头来谈一下一般性的话题，我们对不同的风险采取什么样风险来应对，我们提到这样的事实，因为迄今为止我们还没有完全决定，如何决定对准备金进行评估，以及对他的风险度如何评估。现在我们得到了欧洲精算师协会的顾问帮助，我们知道从开展的工作本身就是很困难，而且具有挑战性。我们在大的欧洲国家当中，开展了一系列的工作小组会议，以便来用于探讨如何计算的方式，如何来做最好的预测，以便适应于特定的市场，因为谈到具体计算的时候，必须要认识到，因为我们市场在欧洲来讲还是支离破碎的，有不同的产品，这个国家和那个国家的市场也完全不同。所以我们既要有一些国家的行政，与此同时也要让当地的保监督官参与，另外也要让精算师和保险行业来共同参与制订最恰当的方式。当然，可以对这些最佳的估算方面，大家估算的情况可以不一样，但是针对不同的市场做法也可能不一样。因此对你提到这些风险，保险公司要求他们提出偿付能力和计划和市场，而是市场和这些保险公司来计算和考虑推出什么样的产品。 [ 2006-10-19 13:20:55 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]我们考虑长尾巴的风险，还有在一些非寿险方面可以使用。用这些风险使用的方法，如果你是一个领导，你通过进行精算真正的来管理风险，比如说对注册资金本的要求。我国推荐的方式叫谨慎之人的做法，这是欧洲的语言了。在此也把它作为是针对养老金，对他们提出的一种指南。以这种方式可以是我们考虑到资产的负债，而且资产负债要同风险和我们所做的估算相吻合起来，我们对资产本身现在很难作出统一的计算标准，我们加强了谨慎之人的原则，又增加了一个“+”号，我们认识到在一些情况之下，有一些数量的限制是非常必要的。所以我们在数量的变化的限制还依然敞开大门，因此我们现在要求必须有一些变化的限制。 [ 2006-10-19 13:22:33 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]现在谈一下资本，第一资本的水平，我们刚才已经提到了，我们资本分成两级，一个是偿付能力的资本金，我们称之为过去的目标资本。谈到目标资本，大家在本次会议上理解更加容易一些，也就是说不管发生什么事情，包括公司经营不错，市场也不错，公司应该掌握一定合理的资本水平。我们这种偿付能力根据支柱1稍微有不同，我们这样做就是为了欧洲的经济和金融出现相类似的情况。比如说谈资产的价值是市场的价格呢，还是股票的价值？我们看到危机当先股票价值下降非常快。如果出现经济危机，不得把自己的资产和股票卖掉，以便实现当地监管对于他们准备金水平的准备。我们希望看到一个稳定的欧洲，这种目标资本说好，既然形势在内部和外部可能发生变化，而且这些变化都反映，但是这并不导致自动的决定，我们监管不会对他们产生自动的批准。比如说如果是内部的价格，如果一个公司他有长期债务，保险公司可以保持这些股票，在法国常常发生这样的事情，在一些资本负债表当中，我们没有把长期债务市场变化和浮动反映出来，这样一种想法我们也应该考虑进去。 [ 2006-10-19 13:23:08 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]第二，有关资本的水平或者以标准的公式来计算，同样对于公司来讲有内部的风险，我们已经对使用标准的借贷方式对支柱2进行测试，我们涉及到所有的工业，并不仅仅指大的财务集团，也包括小的公司，我们希望他们来进行计算，并且他们可以理解支柱2的概念是什么？有关内部的模型，我觉得这点也是完全不一样的。在支柱2工作小组当中不仅仅过去，而且现在和将来他们也还会通过，以及监督官对内部如何通过。这也是属于我们第二支柱，有关SCR的校准，他的目的是什么？他不是为了QRS2，但是能够看到的是RGR有一些风险，包括SCR，包括国家风险等等，今后对这种风险需要重新分类，因为我们现在感到非常兴奋，因为SCR里面会涉及到很多角色。 [ 2006-10-19 13:24:14 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]刚才讨论对大多数国家和地区的公司来讲，有可能对寿险公司原因考虑进去，应付未来可能出现的损失，也就是来奖励那些持保人，我们知道最后寿险公司赢利之后可能会把一些资本跟赢利配发给持保人。这时候还没有把刚才提到的做法行开，我们现在同业内进行积极的对话和讨论，当然他们非常想把这些可能写进去，既把其中一部分风险和一些能力都退还给持保人，这方面我们可以看到如果保险公司这样做，他会受到严格的监管。我们提到所需资金，为什么我们要对这个感兴趣。我们从经济角度出发，而且我们也没有完全的考虑进会计资本，还有一些是新的资本，我个人喜欢逐个进行讨论，考虑节约。因此我们对有关的工具将仔细进行研究来看一下他是否能够保护资产负债表和持保人。尤其是未来能够做到这种保护，我希望把这些分析都归纳起来考虑进去，我们现在觉得保险监督官协会应该继续保持同利益相关方进行对话，有可能的话使用有关的利益相关方提出的建议。 [ 2006-10-19 13:24:59 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]谢谢，我现在想知道在座听众当中谁有问题，大家如果想问题可以先报名，想问什么问题，问谁都说一下。我觉得作为监督官非常关注的是一个公司他们没有达到注册资本金要求会是怎么样，这要取决于确定一个保险公司的资产保障金，这些方面有一些原因是显而易见的，我们不应该过份的干涉，而且资本金的需求，我还非常清楚的记得英国的情况。英国2004年的状况如何？他对于一些监管的条件特别敏感，也希望有一些监管放松，要不然我面对问题的时候不得不强迫一些保险公司在遇到困难的时候把现有的资本卖掉一些。我们看到资本就是缓冲器，如果不能够把资本作为缓冲器，你会觉得很奇怪，你会问这个缓冲器会起到什么作用，同样有关未来的奖金等等和终身学习。我们可以看到有一些同事在世界跑来跑去，得到了很多的合同，在澳大利亚也有这方面的业主。有时候我们认为不合适的时候就来拒绝一些客户，我们公司支持这些股，但是将来会怎么样？对这些公司来讲他要发奖金，但是这时候总是把一些损失和亏损放在公司内部。 [ 2006-10-19 13:26:15 ] | | | | | | | | | [现场观众提问]大家好！我问一个问题，监管当局不管公司，让公司放手去做自己的内部控制计划，我们在亚洲、美国，我们看到人们常常担心让公司自己根据经验来制订内部模型，公司有可能存在滥用模型的可能性。我发现如果人们不愿意这样做，我们需要花时间教育他们，我最终问的问题是如何向人们做解释？ [ 2006-10-19 13:26:50 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]在几位嘉宾发言之前，我个人对此发表一点意见。在澳大利亚允许一般的人能了解到我们内部的模型，到现在为止还没有人来看我们内部的模型，我们内部的模型会给国家造成一些困难，我们所面临的问题和内部使用的模型都会不同，我们现在已经制定出了能够被大家所接受的模型，我们也有一些最基本的数据要求，根据过去的历史来看的，以及多大多小。刚才讲到在欧洲就模型有一个0.5的概率，我想在其他地方也是一样，我想最重要的一个东西就是保险公司使用这种模式来经营业务，然后确定风险，把风险信息告诉高层管理，所以这种模式已经成为日常经营和内控的机制之一，作为监管人员要看一下内部的模式，还有批准的奖金和机构，我们扮演重要的角色。如果公司都没有自己这样的模式，你会产生一些怀疑。我觉得如果让他们使用内部的模式来进行评估，等于让他们自己来进行监管了，所以一定要确保他们是正确的方式来使用这种模式和模型。 [ 2006-10-19 13:27:23 ] | | | | | | | | | [杰拉德•德拉•马丁尼亚]内部模型的使用是基于这样一种观点，在市场上没有一家公司是完全一样的。首先要对风险进行评估，如果这类模型并没有正确表述一个共识的风险，这就有风险。所以，我们需要有一个统一的公式，需要一个简单、高效来进行直接监管的公式。刚才讲到在欧洲5000个公司，有一些不是很大的公司，不是很成熟的公司，他们不可能花很多钱，搞非常复杂的风险的工具，我们需要一个简单的东西，但是我们一开始指出那样，我觉得这种经验以及客户的感觉可以引导保险公司来使用他们的内部模式。 [ 2006-10-19 13:27:54 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]我们作为监管机构也要了解这样的现况，了解每个公司所面临的风险，而且内部模型的使用可以促进和提高保险公司和监管机构之间的对话，可以帮助他们来了解到底存在什么样的问题。管理层确实在使用这样的内部模式进行他们业务的处理，我赞成最后汉克•莱恩所发表的意见，内部模型我想对监管人来讲是有挑战性的话题。我们在计算的时候是一项具有挑战性的工作，我们还有一个难题，我们要对所有的欧洲市场参与者一视同仁，我想这是最大的一个挑战，其中内部的模式将会使用，但前提是监管机构可以应用。我们要确保监管机构对公司采取一些大的举措，也就是说可能不能够有偏向，大家都以这种方式来计算MCR，一视同仁。第二点刚才已经说了，我们还没有有关内部模式支柱2方面的情况，但是我们好几次已经说过了，我们不可能接受一个只是让监管机构看的模式，也就是说我们前提条件，我们一定要确保这样的内部模式确实在管理层真正应用在风险控制上。 [ 2006-10-19 13:28:27 ] | | | | | | | | | [普洛伦斯•卢斯特曼]最后一点，在欧洲我们还是非常幸运的，我们在集团已经进行了监管，也就是说已经成立了100多个协调委员会，这样让监管机构跟欧洲的同行，他们对同一集团几个公司进行监管，他们监管者之间有定期的对话和讨论。这种内部模型当中的做法，也就是说他的使用情况是在集团一级的协调之下来进行应用的，也就是说一个监管人员和监管机构他并不是自己做这个事情，他会得到所有其他参加协调小组的监管机构的支持和协调的。我要感谢协调小组，因为他们非常高效工作，我们在这方面做得是不错的，我们已经这样做了。我们有这样的协调机制，比如说我们单位对内部公司模型进行了共同的检查，也就是说我们跟协调监管机构共同来进行检查的工作，在欧洲是这样做的。我觉得应该采取这样的方式来对待内部模型的问题，应该充分的利用在欧洲这方面已经获得的经验。 [ 2006-10-19 13:29:04 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]下面如果有问题还可以提问。 [ 2006-10-19 13:29:32 ] | | | | | | | | | [现场观众提问]我们是韩国的监管机构人员，我们自己搞一些自己的做法，我们有很多的难题，比如说统计数据的缺乏，还有没有技术人才。我有一个问题，有关风险还有保险产品的影响，欧洲国家保险产品碰到一些风险问题，尤其是多样化的问题。 [ 2006-10-19 13:30:21 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]如果我听懂的话呢，就是怎么样搞一个既风险的资本系统，但是在市场上没有经验和技术人才，怎么样来做这个工作。考虑到精算师这方面可能有一些经验，你觉得怎么样？ [ 2006-10-19 13:30:47 ] | | | | | | | | | [德弗朗西斯•鲁依特]保险公司的一个特点是多样化，风险的分散多样化，这是我们保险公司本身的特点。可以从几个角度来看一下这个问题，我们采取多样化的战略，这不是一个特别复杂的问题，但是你可能从事其他的一些问题，刚开始产品少问题不大，但是产品越来越多会搞更多，更复杂的产品，在资本需求方面我想应该是基于风险的这样一种方式，而且是确实可行的方式。这个集团因为有一种切实可行的方式，就是把钱转移到他所需要的地方，也就是说不能够只是做一些表面文章，总公司必须把真正钱转移到子公司，子公司可以真正使用这笔钱。去年在欧洲首席执行官论坛上有一篇论文，详细讲到了这方面的问题。多种经营多样化，应该有一种切实可行的实施办法。 [ 2006-10-19 13:31:21 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]我想最后还有一点时间可以再回答一个问题。 [ 2006-10-19 13:31:57 ] | | | | | | | | | [现场观众提问]五分钟的时间只能问一个问题，我觉得有可能出现这样的情况，就是内部模型方面，我们在97年的时候有一个法定式的做法，也就是支付能力方面的一些硬性的要求，这样确保每一个公司都有一个不同的支付能力的资本要求，这样风险比较大的公司对他的资本要求比较高。这确实是一个很难回答的问题，但是在这方面确实可以做一些工作，我想我们可以做一些工作。 [ 2006-10-19 13:32:32 ] | | | | | | | | | [主持人 汤姆•卡普]我想这个不单是一个监保，这应该适合每一个公司的具体情况，对于一个大的跨国公司一种模型，肯定需要一个很高水平的一种风险，但是对于一个小公司来说，可能只是再一个地方经营，他需要的模型要求是不一样的，因此对于我们挑战来说，我们一方面要一视同仁。同时考虑到他们的规模和业务，他们的复杂性，在区别的对待，他们有一个适合自己的模型，得出一个资本方面的具体的要求，我想这节会议就结束了，我想请大家再次感谢我们的专家为我们提供很丰富的信息！ [ 2006-10-19 13:33:00 ] | | | | | | | | | [主持人 弗歇尔•弗莱梅]各位好！我们的第二部分的会议即将开始，这部分的会议是讲跨境监督，全球监督框架和业界的实践！我们知道一些跨国保险公司进行跨境的活动，这就要求我们监督者更多的考虑一下如何的进行跨境的风险的监督和管理。要这样做，我们需要利用很多的监督工具，需要监督者进行更好的合作，同时也需要监管的框架有更多的透明度，除此之外我们还要积极使得市场参与者进来，市场参与者和监督者必须要想在不同情况下有什么风险。我们今天有非常有意思的成员，我可以一个一个给大家介绍一下，一会儿他们一个一个的发言，我们希望最终会演变成小组成员的对话，有时间还会请听众问问题。 [ 2006-10-19 13:33:35 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]各位大家好，非常感谢我们协会，同时也感谢他的领导邀请我们组织和我个人今天能够发言，同时也非常的感谢中华人民共和国，还有北京这个伟大的城市，这是我第一次来北京。我们协会国际的组织为各个国家建立了基础设施，我们是非常认真的对待这个问题，我相信大家也对这个问题非常重视。我们在100多个国家都有我们的运营，我看一下听众，我意识到你们很多人是有权利的人，同时我们在美国50个洲有办公室，这样我们有100多个辖区，这样对我们运营也有很多的权利，我们现在有很很多子公司遍布全世界，他们需要进行很多监管方面的协调，有的时候是缺乏协调的，我们必须建立起这方面的基础设施，这样才可以应对不同司法辖区，不同的监管，我们大概在50多个国家有实际的办公室，我们市值是180亿美元，保费的收入是130亿美元，一半来自美国，另一半是来自世界上其他的国家。 [ 2006-10-19 13:34:44 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我给大家介绍这些事情主要让大家理解我们来自于那里，我为什么参加会议。我们是非常重视在美国内部的运作，同时也非常重视我们在美国外部的一些经营和运作。我想这就是使我们从某种意义上来讲是非常独特的地位，我们可以评估跟监管协调有关的问题，我们知道要有监管的合并，我想这两者可以去进行区分，一会儿我给大家详细讲。我们今天有一个词，就是说市场参与者，我们就是，我们在市场当中很多利益相关者的一部分。同时我们知道我们的视角是很多视角中一个，我们作为全球性的公司，我们有能力适用于任何地方，任何监管的机制，我们也应该尽可能减少监管机制不和谐，不一致的地方，我们相信作为一个公司和个人，适当的监管是绝对必要的，对于市场、消费者、和政府来讲都是最重要的。 [ 2006-10-19 13:36:23 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]作为一个全球性的公司，我们站在你面前，我们不会说减少监管，事实上在某种情况下我们认为应该加强监管，增强监管的力度。我们最大的一个挑战就是与其他公司进行竞争，这些公司不是像我们这样正规，还有一些公司他们所来自的国家没有非常严格的监管，如果和他们进行竞争，是不公平的竞争。因此我认为保险行业应该是最正规的一个行业，所以在这方面非常难以避免出现监管套利的方面，这种情况下市场就会遭受不利的影响，因为竞争的优势会有利于不讲道德的保险公司。我们认为应该建立起全球范围内监管的机制，这样可以维护所有保险公司的职业道德标准，同时又确保我们能够遵守各个国家的主权。最基本标准的清晰性是非常重要的，可能也是最重要的一点。正如我刚才所说的，我们能够进行调整，适应任何当地监管的机制，我们可以调整去适应一些非常极端的监管的机制。 [ 2006-10-19 13:37:15 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]在一些个别的国家，我们在那里销售产品，我们可以建立一个团队，让他们了解当地对于保险有什么监管的要求，这不是理想的状态，我们花了很多的资源，我想很多在座的人也是想我们操作130多个国家监管的机制。这对于我们公司来讲是相当于监管方面的一种税收，我们有100多个公司在世界的各地都做同样的事情，所以对于我们作为市场参与者来讲，我们最大的一个挑战就是要找到各种方法来适应当地监管的机制，与此同时又要求我们当地的监管的机制能够适应现在全球经济发展的趋势，我想本身就是今天小组讨论的问题。这个问题是非常实际的问题，如果是实际问题我们应该采取什么样措施来解决呢？我想我们这个小组会给大家提出这样的解决方法，从集体来讲我们没有具体的解决方法，从个别的成员来讲取决于有什么问题，可能对这个问题进行回答。 [ 2006-10-19 13:38:39 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我再给大家讲一下，我们应该如何进行更好的协调和更好的合并监管的机制，使得监管机制个可以尊重国家的主权，又可以跨越地区问题和地方经济的差异，与此同时又能够进行更好的监管。我讲到没有经过很好协调的监管带来很多的成本，对于经济角度来讲是低效的，还有监管方面的冲突，从我这个视角来讲是这样的，我这方面的感觉特别的强烈，也就是说一个国家合法的事情在另外一个国家是不合法，一个国家是不合法的，在另外一个国家是合法。这样的话我们资本的基础需要在我们几百个子公司之间进行分割，来适应具体司法辖区里面的规定，而且他们所建立的标准彼此之间是不一致的，所有世界范围内公司的一般理事会，我们所遇到的最大挑战是这一点，我没有办法计算一下我们受多少不同监管机制的管理，但是我估计大概要有一万多吧！ [ 2006-10-19 13:39:48 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我们有很多的方法可以阻止资本自由流动，这主要是当地不协调，我们公司内部分割就可以体现这一点，我们有复杂的金融工具把资本分割，这做起来非常难，因此我们需要把资本进行移动，如果出现了飓风我们需要资本的移动，但是移动起来非常的难，因为我们有很多的监管机构，其中还有一些平级机构对我们监管，我们适应国家具体出现事件的时候出现了很多困难，禁止的资本流动，在这种情况下我们需要很快的资本流动，根据现在监管机制移动起来很难。我认为在监管方面的不一致，使得我们竞争是减少，而不是加剧。监管过度可以使得一些公司没有办法进入，这可能对于已经进入的公司来讲是比较好的一件事情。但是还有一些需要进入的公司，他们发现要想了解一个国家的监管的机制非常的难，就更别说他们想要进入这些国家的市场了。所以有很多的保险公司他已经进入了地方的市场，他了解地方的监管者和情况，这样他们可能有很多的竞争的优势，但是他们所具有的竞争优势，不一定是符合我们想要使得经济效率最大化的目标。 [ 2006-10-19 13:40:53 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我之所以这样说，是因为在过去几十年时间里，人们致力于市场开放，但是也这是一个问题，我们公司有一个视角，我们在很多的国家都有我们存在，我们想要进入更多的国家，我们从两方面来看这个问题，从一些国家已经存在了，另一方面想要进入。如果一些国家当地监管机制过于复杂，跟我们理解监管机制相冲突，就会使得新来的人没有办法进入这个市场。这里我还要给大家强调一些比较突出的问题，下一页就是不太突出的协调方面的问题，我想在座的人可能对于这些问题都比较熟悉，这些主题也应该是我们小组讨论的主题，其中一个是再保险的信用和担保的问题，这对于我们来说是非常重要的问题，我们公司对这点也是有点独特的。我们愿意，并且能够顺应个别监管机构的要求，比如说像资本金方面的要求，同时我们也希望在全球建立统一的标准，减少我们在这方面的负担。 [ 2006-10-19 13:41:55 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]还有一些监管者主要依赖信赖的关系来监管，这对于我们来说是比较好的，但是这一点实施起来很难，他们要进行监管的任务是艰巨的，我们希望提出一些解决方法，我们开展一些活动希望取得成功。还有偿付能力标准，这方面我要跨越一下我讲的抵押担保的问题，还有再担保信用的问题，我们知道评级的机构是事实上的监管者，从公司总理事会的角度来讲，这些评级的机构跟任何国家监管者一样具有影响力和权利，因为他们是一些跨国的监管者。他们可以对于我们360多个子公司进行监管，他们对于我们公司具有巨大的权利。他们会有一些标准，可以根据标准看待一些行业或者是个别公司的情况，这些评级的机构在评估保险公司，以及我们所建立起来具体的工具方面做得非常好，我们这里面一个观点在评级机构之间也需要有一点程度的合作，评级机构需要和跨国的监管的机构以及个别国家的监管机构进行更好的合作。 [ 2006-10-19 13:42:42 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我们的国家有一个立法的要求，立法的建议，也就要求我们美国503洲监管机构希望能有一个国家统一的监管者，当我们提到美国监管的时候，你必须要记住这个是负数的，因为美国50个洲可以看单独的国家，因为他们有权利监管，如果有一个联邦宪章的话，我们可以消除各个洲的差异，这可能不是我们今天讨论的话题，但是这里面大家可以看到，我们是美国50个洲市场参与者，我们认为要做一些事情更好在这些洲进行协调，从我这个角度来讲跟此相关的难点在于我们在50洲开展业务，跟50个国家一样难。最后一点，当我们和不同的监管机构打交道，我们处理不同的问题，我们遇到商业方面的问题，比如说一些个人产品等等，我们同时也看到一些机会，能够在商业保险方面进行协作，尤其在世界经济日趋全球化的时候，我们可以看到在世界上经常出现几万个保单买同一种产品。因此我可以这样说，主要的世界各地都是当地监管当局，要适应当地的法律。 [ 2006-10-19 13:43:29 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]还有其他一些并不是特别突出的问题，我只是提一下，因为我提这些内容之后，我抛砖引玉，引发我们专家的评论。比如说不同形式的冲突，比如像美国可以有50个洲，还有其他的国家有不同的制度，而且有各种各样的保险产品，什么产品是在某一个洲，某一个国家是允许，什么是不允许的。这样的话可以让保险公司更加了解有关标准化，我们看到一些高度发达国家，几乎各个方面都监管了，在美国有一些标准是19世纪制订了，现在或多或少多做了一点修改，我们现在一些情况下所承保的部分保险，并不是符合二十一世纪的标准，我们希望他能够标准化，我们让别人知道什么情况下是能够卖什么样产品。自保，这也是非常有意思的现象，这些自保公司也很重要，很多情况下他们支持现有保险公司的市场，尽管他们自己不直接购买保险公司的产品，我们会看到这些自保公司也有巨大的问题，比如说跨国境税收和资金流的问题，还有自保方面的创造性。这也是我喜欢的课题，因为我当了美国25年的保护打官司的专家，在美国如果想司法创造性，有一些情况你并不知道，因为你算不出来成本是多大。 [ 2006-10-19 13:44:15 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我们上一小组讨论内容，政策发生变化会持整个现有经营财务制度动摇。第五项讲到两种监管理论，进行相互妥协，一种是机械的，要把美国50个大洲，我们看作是美国的方式，美国监管当局他们立场坚定，什么可以承包，什么不可以承包，这些监管检查，而且特别强调美国的个人需求是什么，重点并不一定有针对性，所以这种政府管理，然后你会碰到另外一个洲的立法可能完全不一样了。另外一种替代方式，更多的把重点放在金融财务的治理上，对这些监管进行测试，我觉得现在欧洲正在使用这种方案，比如说某一种技术是否成熟，某一种说法是否到位，这需要测试。在我们看来是两种完全不同监管的方式之后批准进一步扩展。比如说有一些保险公司是最难进行兼并的公司，如果要买我们公司他需要每一个人同意才可以，这同资本自由流动和他的财团他们做的市场效率的驱动，他们希望我们并不一定用得上。 [ 2006-10-19 13:45:27 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]最后，我想大家提出一点内容，也是对所有观点的总结，我看作是案例研究，可以让嘉宾进一步讨论，最后我们进行问答，这样谈一下国际形式之下进行交流，我们也可以看作是本地的环境，对这个交流你的看法如何。我们被保的是EG集团公司，他们想做一笔在全球一级覆盖交易，这是两者之间买方和卖方做一个覆盖，覆盖的保险内容又包括意外财产等等，整个保单写到二三十页，他们也知道全世界各地都有共同的限制，无论是对伤亡数量和保险监督官都有这方面的要求。他们双方想简化覆盖范围广的保险，让整个公司业务都可以包括之内。我们应该看作是个性化的交易，这种交易同其他国家，尤其是保险公司询问模式一样，比如说保险公司需要个人人员出差，这时候需要买很多的芯片，这时候要签订同了。但是根据上面提的条件这笔交易做不成，我们听众想一想这笔交易是否能够做。因为我们看到当地的监督官想管理这笔交易，这时候会出现上百种保单，每一种都得到当地业界监管者的批准，或者只在一个洲卖一种保险产品，然后来覆盖。 [ 2006-10-19 13:46:24 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我们通过XIS以及再保险，有一些地区他必须有很多子公司开展再保险的工作，这对于任何一个监管当局来讲，对保险公司收费和上税都会感觉高兴。你监管当局可能处在风险位置当中，我非常清楚这是一种什么想法。保护所在地，在这样一种案例当中毫无疑问，保单如果死了之后怎么办，还有其他税收承保基金，讲这些就是提醒大家注意。 [ 2006-10-19 13:47:07 ] | | | | | | | | | [主持人 弗歇尔•弗莱梅]我请几位专家来做演讲嘉宾的时候，我有一些标准，比如说这些嘉宾应该有挑战性，我相信他说的话确实让每个人都受到挑战和挑衅。我们请他们讲完话之后问问题，我们有请下一位嘉宾。 [ 2006-10-19 13:47:46 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]首先要感谢给我这样机会来做发言，感谢中国保监会给出这样漂亮的地方让我们一起开会，非常感谢。我现在要谈与数据标准有关的行业做法，我们在美国是独立协会成立的，为了群众服务，为了销售应用等等，使用标准化的一些销售方法和途径。从这样起点，过去三年来我们慢慢成长壮大，在80年代的时候我们负责电子的标准，如果你先后交流信息，使用短信我们要控制，后来也创立了一些不同的标准，2000年我们申请建立一个非常成熟的数据库，我们这样成为一个制订标准和建立标准的机构。我们与其他的行业协会不同的是，我们不参与游说和公共政策方面，我们在保险价值链当中成分享数据，这种行业的关系是非常的协作和紧密的，他们了解我们的有有关政策，制订者和国会政策制订者。 [ 2006-10-19 13:48:37 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]另外我们作为一个标准制订的公司，其中重要之一就是提供一个法律框架，根据这个框架竞争对手可以相互竞争，并不违反自己国家和美国不正当竞争法，我们促进行业制订自己各洲的标准，然后他们自己来管理这些标准。我还要澄清一点什么叫标准，我们谈到对数据标准，我们知道有各种各样标准存在。我们谈标准的时候主要强调的是数据的标准，这种全球大家都同意的框架之下进行数据分析，这时候如何把自己的信息转出去，同其他的方式不一样。非常重要的是雅高这些字典当中有很多保险的词汇。所有IT系统所抓住的数据或者情况，我们会发现标准当中会有不同的组成部分，我现在花几分钟时间介绍一下。我们交谈的时候我给大家举一个例子，比如说在英国、美国，你来看一下词汇上面我们有多大差距，在英国叫一个单元住房需要住这个地方，如果是英美的房子就有三四种，无论如何一个保险公司他需要各种各样信息，而且也包括入住率，还要知道房子是什么样的。 [ 2006-10-19 13:49:34 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]我们大家说是一件事情，从两方面来看。当然对于技术整合的财务数据，包括一些交易数据。我们讲到保费是否包括其他的附加费或者税，这些是不包括的。作为比较的时候要有可比性，搞一个共同的参考字典，有几千个条款在字典里面跟我们一起做的。还有一些标准和历史遗产和历史，我觉得对于消费者还是对于企业客户，像他们提供服务的企业有一个共同的数据基础，我想这一点可以减少他们的风险。我想这就是我们所谓的数据标准的含义。另外，世界上有一些国家在确定数据，比如说德国的GDB，他们做得非常好，他们的工作被广泛的使用，但是这里有一点他们都是国家的标准组织，我们是一个全球的机构，比如说在南非、加拿大、亚洲一些地方，已经得到广泛的应用。我想强调一下国际保险监督官协会这方面监管的原则有关的一些数据，发现了一些欺诈方面原因跟大家分享一下。 [ 2006-10-19 13:50:14 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]做监管工作的时候必须有共同的数据标准，年度报告中讲到这个问题，有这些不同的术语对监管是一个巨大的挑战，所以核心的原则就是这些及时可靠的数据对监管和可比性，还有融合是非常重要的。还有一个原则讲到有必要，就是企业必须建立很好的内控机制来对公司承包的风险进行管理，尤其在保险公司必须有工具来确定建立什么水平的保费，这方面我们有一个标准，主要是在美国和其他国家的地方来共同做这个工作，这样来扩大范围，他的工作内容主要是确定一个商业用户的帐户的风险。有的公司要花很多的时间，涉及到很多数据来报价，如果用电子的方式来收据数据是非常可靠的，有足够的信息，而且非常快的速度传递出去，这对于他们非常重要，而且要确保他获得的信息是非常可靠的，这点也非常重要。 [ 2006-10-19 13:50:50 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]既然我们在谈跨国公司风险监管，还有公司运营方面一些风险所带来的挑战，还有金融公司他们在很多地方都有很大的业务，加上并购方面所出现的复杂的情况。而且数据方面也有很多的不一致性，因此需要一个共同的语言，这样建立数据的采购和协调，来给保险公司的数据带来一致性和清晰性。不光是不同地域的业务内容，还有保单的续订，还有政策法规有改变的时候进行确认。这些不同的情况都在不断的出现，这都是现在所面临的风险，数据的标准我想企业已经起到一个领先的作用，在共同制订一个标准。 [ 2006-10-19 13:51:16 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]我讲产业标准的框架，标准信息的使用，还有电子的传输，还有网络的服务等等，还有一点，给大家举一个例子，就是市场先进经验的问题，我觉得这个案例研究非常的好，比如说英国在合同确定性方面发挥领导的作用，经济人委员会和协会他们都在一起合作搞一个MNP条款。有一个标准的表格，你填完这个表格就达到一个标准，现在他们正在做一些筛选，使得填写工作变得更加简单，他们从现在到06年底之前正在把重点推出增加合同的确定性。他们准备搞新的文件，这个文件是符合电子的标准，是MNP填写方式一种革新，用电子方式来填写这个东西，这样运营商、经济人、再保险公司、保险公司都可以在共同的数据标准上进行运作。他的与众不同之处跟一般想象的表格是不太一样的，这有一些共同的因素标准，当然了，在形式方面有一些灵活性是不太一样的。我在后面还有一些光盘，大家会后可以拿一下。 [ 2006-10-19 13:52:23 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]他说了什么呢，说标准对于我们的改革重要性是什么样的，他说有两个重要的原因，首先伦敦的做法是这样的，如果你需要一个标准的解决方案，大家在一起然后搞一个非常僵硬统一的做法，但是今天他们意识到包括让公司经济人搞一个最好的体制，解决供应商的问题，我想必须有一个统一的行业标准。他同时指出劳合社是一个国际的市场，所以不应该搞一个伦敦的标准，应该搞一个全球的标准，这样他们集团公司，他们的客户都可以统一的使用。我想强调的是延续一个金融上非常健康的标准，而且我们的产业必须需要更加清晰的统一的语言把他们团结起来，这样在不同城市进行统一的语言来承保，统一的语言必须由从业人员和企业还有所有的市场参与者一起来做。很多在座的人都是我们成员，而且他们也是指导委员会的成员，还有工作组成员，我希望通过我的演讲，能讲清楚这些问题，就是这些监管人员需要从产业获得数据，这样才可以确保跟行业进行很好的对话，利用这样一种对话，必须来促进这样的对话。 [ 2006-10-19 13:52:57 ] | | | | | | | | | [主持人 弗歇尔•弗莱梅]我们不仅听到挑战的情况，同时很高兴的看到在一些方面虽然有不足，但是解决方案已经有了。我们下面有请下一位演讲者发言，这位先生在纽约事务所两家法律公司任职，他在北卡一个抵押公司任职副主席，同时还有一些并购和诉讼方面的活动，我相信通过他的演讲，大家可以看到他的公司在很多负责监管领域里面开展工作，可以了解他们所经历的挑战，看一下他们如何看待监管问题的。 [ 2006-10-19 13:55:36 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]谢谢，国际保险监督官协会组织会议，我们在这里花了很多时间来分享信息，我觉得这是最佳做到这一点的方式，现在我想讲一下特种的保险业务，现在这样的业务正在全球发展。首先介绍一下我们的公司，我们两年股票翻一番，我们剥离以后确实发了大财了，很多分出来的公司都是秉承优良传统，我们有很好的产品，同时还有特种的业务，尤其是长期清算业务，还有一些抵押的公司，这方面我们处于领先地位，而且在全球进行扩展。还有在住家方面有一些很好的机会，我希望给大家了解这样一个信息，在这些特种的保险业务，有一些特殊需要关注监管的要求，因为这些特殊的业务有一些特点，意味着监管的原则要做一些修改，而且要适应市场的情况。比如说这些业务跟社会经济的目标，例如卫生、保健，还有家庭住家方面的目标都有关系，不光牵扯到保险监管机构，还跟更大社会的范围和目标都有关系。 [ 2006-10-19 13:56:44 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我们来先看一下长期的保险。欧洲、日本在这方面有很大的发展，在美国已经有很好的这方面的业务，这个产品是帮助整个社会的人来应对人口老龄化所带来的挑战，但是这不光是一个日本、西欧、美国所面临的问题，这是所有的社会面临的问题。另外很多的政府所提出的政府社会的计划，免除了政府之间补贴的负担，而且对于消费者来说提供更多的选择，当然这些私人的保险并不替代政府的作用，我们要跟保险公司，监管机构还有健康方面的决策机构进行合作，这点非常重要。还有一点，我想监管的重点不光是从保险的提供者，同时也要考虑到政策的角度，就是说得到政策和税务部门的支持，也是要鼓励更多的人来为未来风险提供资金，能够在最早的时候提供，也就是未雨绸缪。 [ 2006-10-19 13:59:32 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我们希望帮助社会来满足卫生和社会方面的挑战，与此同时减少政府的成本，我们保险公司能够发挥重要的作用，确保这个目标可以实现。我们可以看一下发展比较快的抵押保险。有的人对此非常的熟悉，因为有的人直接负责监管，这在美国也是独特的产品，在美国和澳大利亚都发展很快，英国也存在一定的时间了，这里面我想要确保大家讲同样的语言，怎么样界定按揭担保的保险呢，这个意思是指保单要保护提供贷款的人能够有一定的保障，如果借款人拖欠债务他们可以得到这方面的保障。这样，提供贷款的人可以知道自己有了保障，他们可以提供当宽，同时使得这些借款人可以有更多的机会买自己买得起的东西，而且可以支付非常低的首付，一般来讲当贷款和价值比例超过75%-80%的时候可以使用这方面的保险，确保最终可以全额偿还贷款。 [ 2006-10-19 14:00:41 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我们保险可以为我们贷款人提供很多的担保，他不是一个抵押寿险，不是说当借债人死了的时候我们负责偿还，同是也不是支付保障的保险，这是在专门市场上的产品，现在越来越多社会寻求，所以我们发展很快，我们不仅提供资本、技术，还有管理风险专业的技术，同时使得贷款者可以得到贷款，他们可能买不起房子，我们提供这种保险使得他们可以买到房子，同时也使得金融体系有长期的金融方面的稳定性。而且这么做的时候，给政府也没有带来任何的成本，这是一个非常重要的动机，让我们提供这方面的产品。 [ 2006-10-19 14:01:17 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我知道在美国是十年前开始的，在澳大利亚和英国这个产品接受度也非常高，我希望这个图片可以给大家阐述一下我们在欧洲进行了很快的扩张，大家看到很多西欧的国家在这里面，同时我们快速的向发展中国家，比如说像中东欧的国家扩张，我们还已经在墨西哥建立起了业务，那里面刚刚通过了一个按揭，保险监管的机制，同时在北京也建立起办公室，我们希望在韩国也建立起这样的办公室，我们得到了外国投资推动委员会的批准。我们可以在一些新兴的必须具有吸引力的市场上进行扩张，我们日程上还有一些其他的国家，这里只是给大家展示一下我们扩张的程度如何。 [ 2006-10-19 14:02:05 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]这个产品在实现政治和社会目标方面有什么作用，首先来讲对于贷款人来讲可以提供额外的资本的来源，同时提供一些风险方面专业的知识，使得他们了解如何评估和贷款有关的风险。他还在很多辖区有很多的好处，因为他们可以降低在监管和评级机构资本的要求。这样的话贷款人所面临的负担就降低了。对于一些银行来讲，如果经济不好的情况下，他们如果提供很多的贷款，他们就需要去管理一下预期不还的贷款，给他们收益表带来什么影响，对于借款人来讲可以尽快的得到自己想要有的房子。 [ 2006-10-19 14:04:21 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]还有一些能够实现的其他的目标，就是能够在对于提供贷款的贷款者监管之间达成平衡，如果提供这方面的贷款，人们会认为他的风险增加了，所以使得银行的金融系统不愿意给这些借款人提供贷款，虽然是要有一些政治和社会方面的目标，确保这些人有家有房子，因此我们这方面的保险就既给贷款人，也给借款人提供一定的保障。对于借款人来讲，他们以比较适合的价格尽快可以买房子，对于住房方面我们认为，它非常有助于推动社会的稳定和社会的发展，我们讲一下公共政策方面，有什么样的公共政策可以影响市场按揭的保险，非常重要的是我们要理解这个产品目的是因为银行希望得到保障，我们有这样一个产品，而且这个产品非常的成功，是因为他可以补充政府住房的政策。我们所工作所有的辖区里面，我们都可以看到他对于类似的政府的项目可以提供有利的补充。公共的政策要减少对于银行体系的信贷配给方面的风险，我们已经花了很多时间来讲按揭担保，他有什么样的特点，为什么在某些市场上得到了这么大的成功，就是因为在推动金融稳定方面也可以发挥作用。 [ 2006-10-19 14:05:19 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]刚才我给大家讲到了各方对他们所能够带来的好处，我们需要能够有监管机构还有保险的监督者，以及住房，以及其他的银行等等进行很好的合作。我们现在已经有越来越多的全球性的资本和住房的市场，因此我们产品不断的发展，现在已经看到有一些全球的贷款人给希望买房子的人提供贷款，我们产品就可以满足他们的需要，但是我们遇到一个挑战，就是每一个国家住房的市场有独特的特点，而且每一个国家的保险的市场也是有独特的特点的，我们的重点就是能够确保适应他们的这些特点，我们能够确保信息和最佳的做法，能够最终有效的在那些市场上发挥作用。 [ 2006-10-19 14:07:17 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我这里还要重申一点，人们提到这一点，也就是说评级机构的重要性。很多的监管方面的决定是基于评估机构的评估，我们知道巴塞尔有一些规定，其实我们认为评级机构也是监管机制中一部分，我们需要认真的对待这些评级机构，我刚才略微给大家介绍一下我们产品的情况，同时给大家介绍这种特种的产品要获得成功需要有什么样的监管机构。因为我给大家讲过了，这既和住房政策有关，也跟银行有关，希望也给保险监督者提供一些信息，谢谢大家！ [ 2006-10-19 14:07:58 ] | | | | | | | | | [主持人]非常感谢我们刚才有两个不同的视角来自不同类型的公司，我知道进行了很多的讨论，以及在很多的委员会进行的讨论都是和银行的监管者有关，还有和保险的监管者有关。你们俩个都提到评级的机构发挥了非常重要的作用，我的问题就是是不是这么做就够了呢，是不是仅仅有评级机构就够了，是不是还有保险的监督者，是不是有评级机构就会给保险消费者提供足够的保护。 [ 2006-10-19 15:13:10 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]从我们角度来讲评估机构是最重要的监督者，因为全球的资本市场还有全球的投资者当他们购买各种产品的时候，他们会看一下评级机构所出的，评级，比如说在资本市场，住房市场上就是如此，毫无疑问地方的监督，这对于长期所提供的产品成功是至关重要的，我们产品是通过银行来进行发行了，人们不是特别的知道他如何运作，到底有什么好处，所以消费者会承担一定的成本，我们的观点是让产品从长期角度来看运行更好，运价有持续性，对于我们来讲，和对于消费者来讲，满足住房方面的目标都会非常的好，条件就是当地的银行和保险业的监管机构能够提出非常清楚的，比如说披露方面的监管的要求，把这些要求变成法律，这样我们能够非常清楚的理解到底知道如何运行，消费者也会知道有什么好处。 [ 2006-10-19 15:14:01 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我们只是依赖评级机构，地方的政府和地方的机构需要对于评级机构方面做更多的事情，当地的监管机构也需要考虑一下，评级机构会给你很多的信息，就知道你应该做些什么。总的来讲他们所做的工作是比较可靠的，我想我们的重点应该确保可靠性和可信性，根据当地的情况和你所打交道的保险公司去看一下需要什么额外的透明度和保障方面的要求，如果你采用这样的方法，我想监管者他的工作会更加容易，全球性的保险公司工作也更加的容易。 [ 2006-10-19 15:14:35 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]我们是处于一个信息的时代，技术的时代，鉴于很多的产品不管是什么样类型的产品，都是基于信息和技术，你认为我们是否应该利用现在的技术，他们是不是利用现代的技术来努力消除系统中的摩擦，还要通过技术来满足监督方面的挑战呢？ [ 2006-10-19 15:15:03 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]技术给我们带来很多的机遇，比如说因特网，保险公司利用这些机遇，我也认为现在在朝向全球性的数据的标准，并且通过电子的方式进行信息的交流，这非常能够体现出我们在这方面所作出的活动，至于监管方面的目标，现在有一些非常好的例子能够阐释行业数据标准在监管的框架下如何运用了。在美国我们工人的赔偿是法律规定的，它首先要报告一下到底工人受伤的情况，所有这些信息都是通过电子方式进行提交和交流的。 [ 2006-10-19 15:15:47 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我这里面要强调的是数据传输的重要性和标准的重要性。他可以把风险从金融系统传播给我们，并且能够把这个再传播给投资者，然后让评级的机构能够了解我们真实的情况，这样的话极大的提高了我们提供产品的能力，这是至关重要的一个方面，所以说技术是非常重要的。 [ 2006-10-19 15:16:11 ] | | | | | | | | | [现场提问]我是北美工业协会，在我们谈全球化之前，以及国境的监管等等，以及美国的监督官同其他国家监督官加50个洲的监督官一起合作，我们知道对于保险业而言，成百个国家有成百个制度，我想问一下国际金融机构是否考虑建立国际金融监管，不仅仅确定标准，与此同时也能够建立一种国际监管机构，把不同的监管机构都统一起来，确定标准。同时，也要来执法，我问这样的问题就是想，比如说谈一下如何来执行证券的监管，是否在保险业监管也可以做到呢？ [ 2006-10-19 15:16:38 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]想法确实很值得人理解，这同我们共同政策相吻合，比如说各个政府在管辖权之内的作用，现在任何国家的行业和政府还没有考虑到把这种权利集中在一起。我想从去年开始一百年之后可以把这种想法变为现实，我们现在国际监管协会完全是自愿组织，我们有功能但是没有能力来执法，我们有权利来产生一些想法。正是对未来的展望，使得我们大家共聚一堂，随着时间的推移我们最终要找到解决方案，我们最好找到各个国家的共同利益是什么？比如说对保险的监管，对我来讲就是保险的偿付能力和公司的伦理、道德、遵守法律做良好的公司、公民，金融财务交易等等，所有这些我们可以把现有的监管进一步的整合，我们也希望这个监管当局可以获得另外一个监管当局的信任。另外也要考虑个人险，以及对个人权利的利用，首先要建立监管者的联盟，相互的信任，与此同时可以让他们保持自己的管辖权。 [ 2006-10-19 15:17:09 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]我觉得你看到的就是公共政策和某一些明确的领域，不论国家和地区，还是一个洲等等，公共权利和公共利益的来回作用了，我们在全球之内进行运营，今天早上已经听到了其他提到的问题，比如说一种批准的扩延，有没有这样一种危险，比如说国际的标准是否对产品的创新造成一种局限或限制呢，我说是不是有这种可能。 [ 2006-10-19 15:17:44 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]我的回答是有这种可能性，但是我们要避免出现这种状态，我们谈到机械性的监管和治理性监管要保持平衡，同时要推动努力创新，同时治理的原则也强调的是大家有共同的标准、伦理道德，我们希望不能够限制任何创造性，如果有一个全世界统一世界的监管当局，就好象国家有一个航空公司一样，就可能出现垄断。罗伯特•库苏马诺：我的回答是有这种可能性，但是我们要避免出现这种状态，我们谈到机械性的监管和治理性监管要保持平衡，同时要推动努力创新，同时治理的原则也强调的是大家有共同的标准、伦理道德，我们希望不能够限制任何创造性，如果有一个全世界统一世界的监管当局，就好象国家有一个航空公司一样，就可能出现垄断。 [ 2006-10-19 15:18:34 ] | | | | | | | | | [加里•米勒]我补充一点，在欧盟我们有很多的经验，怎么样来使用监管，努力设计一种系统，让它行之有效而且能够让保险公司来跨国境的卖保单，当然我们这样做基本还算成功的。但是这种努力确实代价昂贵，如果从时间上来讲，还是一些国家的底线来讲都是如此。反过来说，这样做也可能导致过度监管，应该从小事做起，而不应该从大事做起。制订监管条例的时候可以看一下欧盟是如何做的，因为当时制订一些监管条例的时候好几百人坐在一起进行讨论，确实是很大的一个挑战，我没办法猜测今后的结果是怎么样的。 [ 2006-10-19 15:18:59 ] | | | | | | | | | [贝斯•格罗斯曼]这两个公司的代表他们能够更好的解决的一个问题，是不是能够来使用国际标准，是否遏制了公司的产品创新，我认为国际保险监督官协会的主要原则，既倡导大原则，同时又保护维持原来各自自己的特点，我们也可以来关注某些事情的进展发生，当然允许各地方有自己不同点存在。我们很多洲已经开始选用了，没改就把我们监管模型所使用了，而且对一些洲包括我个人，他们说可以小补，以便适合当地的监管条例，谈到一系列监管条例的模板或者是模型有好处，也有不好的地方。 [ 2006-10-19 15:19:27 ] | | | | | | | | | [现场提问]我是国际合规委员会的成员，刚才有人介绍有关国际政策的变化，我们也常常碰到这样的问题，政策变化对于我们来说是一个挑战，与此同时像我们这样非常复杂的保险供应商和提供者，确实如此。你们是否认为国际保险监督官协会可以起到一定的作用，可以把行业的风险下定义，是不是通过这样的方式采取一些标准化的做法，对风险存在何处，以及这种打包的政策和确定在什么地方可以运用更多，你们协会制订是否合适呢？ [ 2006-10-19 15:20:11 ] | | | | | | | | | [罗伯特•库苏马诺]解决这些问题确实非常困难，一般遇到挑战的时候你就会说钱从什么地方来？然后你要来看一下在当地管辖权之内如何解决，如果仅仅考虑一个问题，要考虑INS做什么，我们协会提出一些模块来，如何把这些思想重新调整，如何让国际监管内容进行协调，但是我们并没有提出解决方案，最起码我个人没有做到这一点。在我们公司当中，我举一个例子，我们刚刚招了三四个律师，他们都是来自外部的律师所，我们在什么地方开展业务，我们有时候感觉迷惑不解，这些律师聚集在一起工作，我想没准明天的时候可以做一些解释。 [ 2006-10-19 15:20:43 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]我们的会议马上就要结束，在这里我非常感谢这些嘉宾，不仅仅在今天，我想在以后还可以谈一些内容，对于参加国际保险监督官协会年会的同志，我们都会在组织各种各样的活动的时候，对赞助的公司表示感谢！我们的工作方式稍微有不同，我们给赞助商几分钟的时间，给大家讲讲话，所以差不多就算是一个组织起一系列广告讲给你们听，我觉得这样做还是有好处，这样大规模的会议需要我们很多工作，需要很多的资源，而且中国的保监会在这方面做了很出色的工作，尽管如此我们要依靠一些赞助商，下面请我们一些赞助商简单说几句话，有请。 [ 2006-10-19 15:21:17 ] | | | | | | | | | [赞助商安联代表]大家下午好，我不想讲得太多，我觉得大家都饿了，我看到很多的东道主已经都去吃饭了，所以大家也跟着去了，我们公司非常高兴可以赞助这种活动，而且这是很好的机会可以让我们经验同大家分享，让保险公司可以和监管当局交流，今天我们表示愿意把知识，尤其在发展的市场当中专门展现给一些发展中国家的监管当局。再次我感谢中国保监会允许我开诚布公的来进行交流，我希望今天的会议取得成绩，谢谢！ [ 2006-10-19 15:21:48 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]我们下面有请执行副总裁和CEO，也是另外一个主赞助商。 [ 2006-10-19 15:24:41 ] | | | | | | | | | [赞助商代表]非常高兴愿意来赞助国际保险监督官协会，这是由中国的保监会做东道主，祝贺大家能够成功召开这样一次会议，我们是全球有关保险再保险和其他一些金融财务服务产品的公司，我们对专业的保险公司，我们现在在22个国家运作，在北美、亚洲、南美、澳大利亚、南非，我们有一个商业保险风险的专家团队，我们作创造性财务解决方案，我们处于非常强大的财务位置上，大家都给我们很高的分，我们在纽约交易所上市，我们对中国的保险业印象深刻，而且我们也看到中国的保险业的进步，这是整个金融体制的变化所致，我们对中国保险市场过去五、六年表现表示祝贺，而且也愿意成为中国保险业的一分子，并且参与保险，通过我们的网络实现我们的目的，非常感谢。 [ 2006-10-19 15:25:07 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]非常感谢！有请我们的法律合规主任发言。 [ 2006-10-19 15:26:02 ] | | | | | | | | | [法律合规代表发言]我们非常高兴参加这样的活动，我们看到监管当局和业内的积极对话都是我们今后开展无论是保险行业本身，以及保险监管行之有效的办法，出席这样的会议让我们有机会充分展示再保险的含义。大家知道再保险是全球性质的，他要求再保险业必须要提高工作效率，因此有关跨国的交易，以及资本流动和营运等等都需要批准，因此需要同业内和同保险公司打交道。为了进一步企业再保险的情况，尤其是涉及到政府的监管和其他政府部门，我们出版了《理解再保险》和《再保险如何运作》，与此同时我们也愿意欢迎大家同有关政府监管当局讨论如何开展再保险，最后祝贺本次会议取得巨大的成功，谢谢！ [ 2006-10-19 15:26:29 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]面有请ING亚太投资管理的CEO。 [ 2006-10-19 15:26:57 ] | | | | | | | | | [ING亚太投资管理CEO]我们承诺进一步扩大我们的市场，我们在中国召开是最好的地点了，中国保监会的发展，以及举行这次会议。在人类历史上可能出现的最大规模的具有历史意义的资本流动，考虑到人口因素的话就会发现这个意义有多大，所以监管本身，以及监管之间相互的协调都能够创造一种既稳定又能够相互影响的环境，让我们共同来面对在开发新兴市场存在的困难。另外我们考虑的因素是不仅仅需要监管当局和当局的协调，而且要跟其他监管当局进行协调。尤其是发展中国家自己保险法律的制订，还有证券法的制订，以及如何让我们保险公司向我们客户提供什么样产品。我们知道在制订保险条例的时候我们要考虑多种因素，在一些情况下一些发展中国家这种证券市场和资本市场差不多赶不上现在现金很多的职业公司。国际保险监督官协会和中国保监会协会共同合作来招待来自世界各地的保险监督官，我们希望能够把我们向客户所做的承诺都贯彻下去。 [ 2006-10-19 15:27:24 ] | | | | | | | | | [主持人 亚历山大•阿尤帕]我代表监督官协会向所有的赞助商表示感谢，感谢他们的支持。正是他们的帮助我们把现在的日程完成，我再次感谢在座的嘉宾。 [ 2006-10-19 15:27:57 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]谢谢主席先生，女士们，先生们，下午好！我叫菲利普•多纳特，我负责非常法国安盛保险公司亚太地区的工作，我要给大家讲讲企业风险的管理，尤其金融集团。首先我感谢协会邀请我给大家做发言，同时感谢中国的保监会能够组办这次会议。 [ 2006-10-19 15:41:28 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]对于金融集团的风险的管理，这到底是乌托邦还是一种现实呢？这是我今天下午发言的题目，换句话来讲，监管风险管理对于监管一个单独的公司，对他的风险的管理监管就已经是很难了，那么如果要是监管一个金融集团在不同的国家有不同的业务的这样的金融集团的风险管理就更加难了，我们遇到什么样的挑战呢？大家可以看到，我们的金融行业，大概是占了GDP的7％，但是我们再看一下，金融行业的违约率或者拖欠率，一共是占了总的违约率的17％，所以大家可以看到，对于金融行业来讲，违约的风险比其他的行业的风险要高。 [ 2006-10-19 15:42:34 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]为什么会有这种情况呢？我想有一个理由，那么这个理由就是说，我们行业的本质就是进行风险的转移，从我们的客户那里转移到我们的资产负债表上，所以毫无疑问这是金融行业的特点，也需要我们有适当的监管方法，并且有非常复杂和高效的风险管理的工具，很显然，更加重要的，对于这个金融集团来讲进行这种监管就更加的重要了，因为它们积累了不同的风险，他们有不同的业务，根据不同的业务积累了不同的风险，还有一个原因，就是因为他们分布在不同的国家。人们经常说，金融集团它们看起来就好像是一个大的海上的轮船一样，因为非常的大，那么有的时候，它们也可能是非常快的，非常强有力的，因为它可以航行过很多的海洋，同时还因为它必须要走过很多的不同的航线，那么这里的问题就是，它到底是不是安全的呢？ [ 2006-10-19 15:43:22 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]要回答这个问题，人们有不同的看法，人们对金融集团有不同的观点，有不同的看法，我们这里可以看一下管理层的看法。管理这些金融集团的人的看法是，其实我就是他们中的一员，我们认为，这种多样化，促进风险和收入的多样化，同时也可以成为协同合力的一个来源，能够建立起成本效益的这样的结构，同时能够成为内部和外部增长的平台。从监管者的角度来讲，可以引用他们的话，他们可以对于这个金融集团有不同的看法，比如说他们会认为，金融集团是非常复杂的一些结构，很难进行监控。同时他们也会认为，围绕着这个金融集团会有各种各样不同的立法，还有一个就是很难对它们的风险进行评估。那么这里面的问题就是，我们管理者是不是只是看到了冰川浮出的这一角，另外的问题，我们的监管者是不是过渡的看了一下在水面之下冰山的这一部分呢。 [ 2006-10-19 15:46:58 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]从过去我们可以汲取什么样的经验教训呢？首先，很显然，金融市场的全球化增加了我们系统方面风险的水平，那么现在我们都知道，宏观经济的一些趋势通常来讲是与过去相比更加具有相关性。比如说大家可以思考一下2002年的经济信用的崩溃。同时我们还了解到，在不同的部门或者是不同的国家这个负债风险越来越大，那么2001年的恐怖主义的袭击，就影响到了所有的保险行业的各种业务。另外一个例子就是日本的流动性的缩水，也给银行、保险公司以及证券的经济公司带来了很大的影响。我们应该做些什么去应付这种情况呢？我们怎么样确定这个冰山的地点，如何去评估一下这个冰山的规模，同时如何避免撞到这个冰山呢？ [ 2006-10-19 15:49:02 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]很显然，风险的衡量是非常必要的，但是风险的管理也是非常重要的，你们一旦进行了风险的评估和衡量之后，那么你就需要很好的对于风险进行管理了。在风险衡量和评估方面有什么样的挑战呢？一段时间以前，我们已经提高了风险衡量的成本，那么成本已经不再是我们的一个理由了，不是一个借口了，我们可以使用新的技术，这个技术现在已经极大的降低了这个风险评估的成本，还有我们已经有了越来越好的风险衡量的方法，但是这些方法还没有达成一个融合或者是趋同。在很多方面，取决于不同的国家，取决于你来自什么样的金融行业的什么样的部分，它们的方法还是不一样的，现在就是风险的加重仍然是很大的一个障碍。但是我认为，我们总是可以找到解决的方法的。最终就不会有任何的关于风险衡量方面的延伸的问题了。 [ 2006-10-19 15:49:36 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]事实上，我刚才曾经提到过了风险的衡量还是不够的，因为好的衡量，你必须要有非常复杂的设备，事实上，风险的衡量如果你不分析一下最终衡量的结果，同时不根据这个结果去采取措施去减少风险的话，那么这个衡量是没有意义的。那么到底在以后我们会遇到什么样的一些风险？什么样的挑战？首先我们要在不同的监管机构之间对于风险的衡量来进行一下协调，还有在不同的评级机构之间进行一下风险衡量的协调，同时我们要看一下，到底这个金融集团如何的能够保持，并且能够集成各种各样的风险模式，同时还要考虑一下如何的去集成不同的业务的时间段，同时很重要的是如何能够使得我们这个业务多样化的同时降低风险。还有一个非常重要的，就是如何的去管理风险。 [ 2006-10-19 15:50:15 ] | | | | | | | | | [菲利普•多纳特]最后的结论，我再回到我刚才介绍所说的话，也就是金融集团的风险的管理，到底是一个乌托邦还是一个现实呢？我想我们认为，人们往往认为有一个十全十美的风险管理的模式，那么这种模式会适用于任何的地方，原来我以前也是这么认为的，原来我还非常年轻的时候，很遗憾，这是很久以前的事情了，现在我已经不年轻了，那个时候我是那么认为的，但是现在我已经不再年轻了，我也不再做梦了，不再这么梦想了，也不再梦想会有一个十全十美的风险管理的模式了。我想现实就是并没有一个绝对的理论上的一种方法去解决风险管理方面的问题。因为如果有这样的模式的话，就会引起新的一些风险的出现，所以，我认为我们应该睁大眼睛，利用我们这个眼睛观察一下现实的世界，我们应该用我们的耳朵来听一下周围的声音，然后去用大脑进行一下预测，用我们的心去感受，然后用我们的肢体来进行行动和反应，否则的话，我们就会撞上冰山，而且是大的冰山，所有这些要想实现的话，要想避免撞冰山的话，就取决于好的领导力，谢谢。 [ 2006-10-19 15:50:54 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]谢谢各位的邀请，我是来自意大利的法斯托•帕伦特，我非常高兴今天能够跟大家简要的介绍一下我们在应付金融集团监管方面的一些经验。我不想花太多的时间给大家讲金融集团的定义了，因为在意大利我们已经采纳了欧盟的指令，里边所通过的这个定义，从根本上来讲，金融集团就是这样一个集团，它的主要的活动是金融方面的活动，它的金融方面的活动主要是混业的，也就是说它们在保险和银行投资方面都有业务。这里我给大家提到一些参数，利用这些参数去衡量一下它的重要性。另外我们的立法还有一个特点就是，我们的监管者有两个作用去监管金融集团的母公司，监管者要监管起很多的监管的任务，同时还有一些相关的机构，它们也参与比较基本的一些决策的做出。 [ 2006-10-19 16:10:27 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]关于意大利的经验，首先正如我刚才所说的那样，我们还是一个部门性的监管机构，一共有三个监管的部门，意大利银行负责银行业的监管，所以在处理金融集团指令的执行的时候，我们必须要和它们密切的进行合作，坦率地来讲这种合作并不是很容易，但是最终我们成功的签署了一个非常具体的一个协议，一个协调性的协议，这个协议就是关于怎么样去监管那些金融集团的，我们在过去已经有了其他的一些比较一般性的一些协调性的协议，但是当我们开始应对一些全球性的具体的监管问题的时候，我们发现，很显然的，我们需要把这些规则写下来，然后有一个非常具体的协调的协议，大家可以从我们的网站上可以看到我们的协调协议。 [ 2006-10-19 16:12:15 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]通过这样的协议，我们就能够交流数据，交流信息，对于那些我们正在进行监督的金融集团的信息进行交流，同时还可以把我们所有的信息结合在一起，然后共同的去确定一下对于那些在意大利操作的这些公司确定一些参数，所以，我们研究了一下这个指令，最后界定了一共有七个金融的集团，也就是意味着它的母公司一定是在意大利的，这样才叫意大利的金融集团。那么在意大利还有一些金融集团，它们是属于其他的金融集团的一部分，金融集团的母公司是在其他的国家。我们一共有七个金融集团，其中有两个是以保险业为主业的，有两个金融集团主要的公司是保险公司，其他的五个是以银行业为主的金融集团。 [ 2006-10-19 16:12:53 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]这里边还有一些数字给大家讲一下，它们各自的市场份额，但是大家也应该考虑到，在这七个金融集团里，只有一个金融集团是真正的集团，也就是说只有这样的一个公司，它们的银行和保险的业务，也就是55％的业务是保险，然后其他的是在银行业，在其他的这些公司，其他的这些集团，它们或者是在银行业比较大，或者是在保险业比较大，所以不是特别的平衡，当然这种情况在其他的国家也是非常常见的。这是到2004年12月之前的情况，我们现在对于这个信息正在进行升级，进行更新，所以可能信心会有一些变化。我们在保险方面主要的集团，在目前还没有放在名单上，因为保险的这些活动是占了主要的地位，而且银行部门的发展现在还不是特别的大，有了这个协议之后，和其他的政府部门签署了协议之后，我们也有了同样的一些看法，也有了一些同样的原则去评估一下这些金融集团资本方面的充足率。 [ 2006-10-19 16:15:00 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]大家可能知道，根据我们这个金融集团的指令，一共是有四种方法，我们可以利用这些方法去评估一下金融集团它的资本充足率，但是在意大利，我们感觉有必要选择其中的一种方法作为我们最喜欢的一种方法。通过这种方法来确保有更高的资本充足率以及在七个大公司当中保持一个公平竞争的环境，我们使用了就是合并帐目法，合并帐目法我们在幻灯片当中也列出来了，但是我刚才说了，这并不是意味着就不能够对这种方法有任何的调整，对于这些方法在需要的话还可以做一些调整。那么这样，我刚才是谈到了就是意大利银行，只要有必要进行调整的话，也就是在有关的机构之间进行调整的话，就会进行修正。为什么要进行一些修正呢？ [ 2006-10-19 16:16:20 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]因为我们有时候会看到内控体系的不足，整合式一体化的风险管理的不足，那么这些缺陷可能会带来一些问题，比如说小股东利益的保护等这些问题会带来相应的质疑，以及对于某一些资本的形式，在两个行业当中资本的形式会不会有一些质疑。这样我们要求的这种合法帐户法来对于合并资产负债表来进行评估，并且由此来考察有些行业标准有没有达到，这就是意味着我们不认可任何的这种跨行业的多元化的效益在我们的合并帐目法当中。我们也是看到，在这两个行业当中规则是不等同的，因为在保险这里我们是不承认多元化效益的，但是在银行业方面我们是承认多元化效益的，那么在这儿，我们也谈到了一些我们要应对的问题，刚才也谈到了，对这些合格的要素的要求，当然根据不同的行业的立法，法律不同要求也会有所不同，比如说对于刺激贷款，以及在审慎原则的过滤机制当中，比如说刚才谈到的这种合并资产负债表检查法。 [ 2006-10-19 16:17:35 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]下面我也来简单的讲讲我们的未来会做哪些改进，刚才大家也是听到了我们在欧洲的清偿制度体系已经得到进一步的发展，而且在这方面，在资本充足率方面将采用一些内部的模型来衡量。而且从某种意义上来说，我们也是从一定程度上会认可保险业的多元化，所以说将来银行业和保险业之间的一个法律上的差异会有所弥合。在保险业当中，我们也会认可这种跨行业的收益，这也就要求我们不同行业的监管机构之间要进行更加密切的合作，因为我们要从整个集团的角度来使用内部的模型，需要不同监管部门之间更密切的合作。比如说对于保证金和其他方面的一些平衡性的要求来加以确保。所以我们认为，经过一段时间的发展之后，我们的协调员和监管员他们最终会按照这个方向去做出结论。 [ 2006-10-19 16:18:29 ] | | | | | | | | | [法斯托•帕伦特]下面我进入我的结论部分。我想告诉大家的是，从我们的经验当中，我们认为，要进一步的去推动融合，这种融合的监管制度现在在发展的过程当中，而且在日常的监管当中，根据我们签署的监管协议，我们能够更好的促进彼此之间的相互的了解，而且现在我们也是和过去相比在进行更加密切的合作。对于我们的七个大集团公司来说，就一些共性和个性的问题进行一些合作，我们现在想实现的就是一个量身订做的监控体系，这些体系可以符合集团公司的结构特点，从而不会给行业，给企业带来不必要的负担。比如说某一个集团可能会在某一个行业当中基本上没有什么业务，那么这样对它们来说我们使用的模式就会非常的简单，与此同时，我们在不同的行业，以及一个集团当中不同的实体当中，而且也会在我们以及和其他行业的监管者当中进行更大的合作。所以我们也是认识到了这样的一个联合委员会的重要性，那么现在我们的临时的工作委员会也已经建设到位。 [ 2006-10-19 16:19:51 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]女士们，先生们，刚才组委会要我向大家解释一下，就是欧洲金融机构的这种集团公司的问题，为什么要让我来讲，因为我是代表保险公司的，而且5分钟的讲话实际上是代表了欧洲10年的工作，所以现在我的挑战是要用很短的时间给大家介绍一个很大的问题，但是我的前两个发言人已经把我很多要讲的话已经告诉大家了，所以我只要5分钟的时间就够了。 [ 2006-10-19 16:35:32 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]首先我们来讲一下法律依据，从欧盟的角度来说，我们有一个金融集团公司法，是在2002年推出的每一个欧盟的成员国都被要求把这样的一个条例转化成为本国法律，最后的期限是2004年8月，我是来自于德国的，我们是有一点超时了，直到2005年才完成欧盟法规本国本土化转化工作。我刚才谈了法律依据，同时我也想来看一看这种金融集团的定义，刚才也给大家做了一下解释，大家自己看一下就行了。我们可以看到这个定义是非常复杂的，但是这个定义也可以用以下的方法做一下简化。 [ 2006-10-19 16:44:29 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]在我们举的例子当中，对于任何一个在欧洲的金融集团公司来说，它们的主业往往都是放在银行业当中的，给大家举一个例子，大家对颜色不用太关注，这张图是显示金融集团的一些构造，我们可以看一下，这个概念如果是考虑到上周欧洲出现了第一次的先例，就是我的公司组建我们旗下的第一个证券公司，这样就使整个定义变得更加的复杂。当然我想我们在这个研讨会上还是专注于这个研讨会自己的话题。对于金融集团公司的监管来说，我也是想尽可能的简单的加以解释，谈起来的话很多。 [ 2006-10-19 16:45:46 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]首先我们欧盟的法令谈到了就是经过调整的清偿能力的清算，那么这样的一个规定，是想把一个集团当中的各种可用资金避免一个多次的计算，同时我们也能够达到一个对于混业金融的集团能够做出一个名义上的一个清偿能力的规定，对于这个行业来说我们必须要强调欧盟的法令也是认识到了对于混业经营的公司来说的风险，由于这些集团公司的规模以及混业经营所带来的复杂性，给它们带来了一系列的独特的风险。 [ 2006-10-19 16:46:49 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]我想谈的第二个目标就是风险管理，刚才已经非常广泛的向大家介绍了风险管理，每一个混业经营的金融集团它们都必须要有充足的风险管理机制，至少是在集团公司这一层，那么从我们的这种风险管理的要求，不仅仅针对它们的集团，而且还针对它们集团旗下每一个受到监管的行业当中的实体。比如说对于每个国家的寿险和非寿险条例来说，我们过去并不要求保险公司要有一个专门的风险管理的规定，但是现在这个情况让大家觉得有点混淆了。 [ 2006-10-19 16:47:23 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]虽然有了这些新的变化，但是寿险和非寿险公司在混业经营的金融集团当中，在风险管理方面的监管待遇仍然是有所不一样的。那么在清偿能力的规定当中，风险管理是一项至关重要的组成部分，从我们公司的角度来说，我们实施了所有的风险管理的规定，我们也有自己的风险管理部，而且也是达到了二期的清偿能力要求，在FCD之下的这样一些例子，包括在保险，担保，交叉持股债券等等，我们叫做集团内的交易。我们的监管希望能够去应对的，就是说现在有这样一种风险，就是在一个集团当中一家子公司的财务风险可能会影响到同一个集团当中的其他的实体的财务能力，我们现在正是要避免和监管这种情况。 [ 2006-10-19 16:48:20 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]那么这样，我们对于集团内交易的管理，我们首先能够识别和找出这样的交易，通过我们的风险管理部，对于实质性交易或者是重大交易必须要向监管机构汇报的制度，我们可以对这种集团的交易加以监管。第四点也是老生常谈的，就是避免风险的集中。对于混业经营的集团公司，我们的管理条例也要求对于风险的集中度有所管理，我们首先要找出这家集团的风险集中度是什么样的，然后对于风险集中度要向高管层甚至是监管机构报告，我们有专门的一些在什么样的情况下做报告的规则，在这个当中也提到了。 [ 2006-10-19 16:51:13 ] | | | | | | | | | [海因斯•多尔博格]我想由于时间的限制，我已经没有时间来深刻的向大家阐述一下集团公司的公司治理，我想在世界各地这些问题都是大家谈的很细的话题，集团公司的公司治理现在也是各公司的高管层现在不断谈到的，必须要讨论的一个话题。而且和刚才的上一讲也是非常的贴近，也就是谈到对于混业经营的金融集团来说，在进行管理的时候，它们也必须要考虑到今天的公司治理结构方面各方面的要求，我讲的非常的简短，我对于这次论坛的贡献就到此为止了。 [ 2006-10-19 16:52:52 ] | | | | | | | | | [袁力]女士们，先生们，下午好，各位尊敬的来宾，首先我想感谢各位今天的光临，我也想对各位表示最热烈的欢迎。现在中国的金融机构正在进行着生机勃勃的变化和发展，我们也意识到这样的变化不仅给我们带来了挑战，而且也为我们带来了更大的机遇。所以保险行业正在中国金融服务行业的发展当中有着越来越大的作用，我们一定要有相应的监管制度来确保对这些金融机构进行监管，从而促进竞争和效率。因为我的母语是中文，我想大家应该不反对我接下来用中文来做报告吧，这样在讲中文的时候我可以更加的放松。 [ 2006-10-19 17:09:33 ] | | | | | | | | | [袁力]下面我就中国金融的发展问题谈几点看法，与大家共同探讨，一金融结构均衡发展是实现金融业综合经营的基础。金融业的发展一方面表现为总量的增长，另外一方面表现为金融结构的调整及优化。由于体制机制方面的原因，长期以来形成了大银行，小证券,小保险的模型。2005年底，中国银行业资产37万亿，而保险总资产得占比仅在3％左右，远低于发达国家的20％的平均水平。金融结构不均衡成为中国金融业面临的主要问题之一。主要表现为:一是直接融资和简介融资发展不协调.截止今年上半年，包括国债在内的直接融资所占的比例为13.1％，而在美国,直接融资的比例在50％以上，即使一些以间接融资为主的国家，直接融资的比例也达到了20%-30%.间接融资占比过高的融资格局，不仅使企业保持着较高的负债率，增加了筹资成本，也使银行承受着较高的资产经营风险。 [ 2006-10-19 17:26:02 ] | | | | | | | | | [袁力]二居民储蓄居高不下，金融资源配置不合适。2005年底,中国城乡储蓄存款突破1各万亿，这是继2005年1月突破12万亿元,5月突破13万亿元之后连续跨越的第三个万亿元大关.高储蓄率为我国经济增长提供了充足的资金来源，但也对银行资产负债匹配造成了压力，进一步加剧了金融资产结构的不均衡。三是金融资产期限结构错配，一方面是包括保险资金在内的长期性和稳定性的资金很难找到合适的投资对象，不得不投资到短期使用资金的地方，形成长钱短用。另一方面其他一些资金，包括银行资金，却往往投资一些长期项目，贷款的中长期化趋势相当明显，形成短钱长用。这两种都是资金错配.在金融业综合经营的发展过程当中，如果证券业和保险业不能尽快发展壮大，在金融业的比重将会越来越低，在金融体系中的作用也会越来越小，也就无法实现各行业的深层次的合作与融合，因此，金融业综合经营应当以金融结构均衡发展为基础。 [ 2006-10-19 17:27:26 ] | | | | | | | | | [袁力]二、金融业综合经营有利于金融结构的均衡发展(一) 金融业综合经营有利于调整金融资源的配置结构.近年来中国居民储蓄居高不下的原因之一就是居民对未来收入和支出的不确定性预期提高，在14万亿的储蓄存款中，有相当一部分是用于养老和医疗的支出，加快保险业改革和发展，提高保险保障水平，可以改变人们对未来的消费预期，扩大居民的消费需求，缓解风险集中给银行带来的压力。(二)金融业的综合经营有利于促进直接融资与间接融资的协调发展，提高金融资源配置效率.保险资金特别是寿险资金具有长期性和稳定性，根据较早的一份调查，20年以上的资金占48％，5年到20年的资金占25％，5年以下的资金占27％，通过投资国家基础设施建设，企业债，金融债的方式，可以为经济社会发展提供资金支持，改变过度依赖银行的局面。 [ 2006-10-19 17:29:05 ] | | | | | | | | | [袁力](三)金融业综合经营有利于银行业证券业和保险业互相促进协调发展的金融格局。2005年底保险公司持有银行次级债804.9亿元,占发行余额的44.6%.购买商业银行在境外上市发行的股票3亿美元，有利的支持了商业银行的改革，在资本市场改革的关键时期，保险机构作为重要机构投资者，直接和间接投资股票市场845.6亿元，为维护资本市场稳定发挥了重要作用。三、推动金融业综合经营发展，防范和化解跨行业风险。随着金融业综合经营的发展，防范和化解跨行业风险成为不容忽视的问题，从根本上讲，防范跨行业风险的关键在于各领域的协调发展，在于金融结构的均衡，一方面要通过加快证券业和保险业的发展，提高非银行资产占金融资产的比重，改善金融资源在银行、证券、保险各行业的配置结构。缓解风险过于集中给银行造成的压力。 [ 2006-10-19 17:30:24 ] | | | | | | | | | [袁力]另一方面要通过鼓励金融产品创新，拓宽保险资金投资渠道等方式，解决长短期资金错配的问题，防范资产负债不匹配风险。今年来为了适应综合经营新趋势，中国保监会认真总结和积累跨行业监管的经验，积极探索防范和化解跨行业风险的有效措施。一是加强保险公司治理结构监管，规范保险（控股）集团公司及其子公司之间的关联交易，加强信息披露，提高透明度，防范金融集团内部的风险蔓延。二是建立健全与人民银行银监会、证监会、国家外管局等相关部门的信息共享机制和监管协调机制，防范金融风险跨行业传递维护国家经济安全，我们相信监管理念的更新监管机制的完善和监管技术的提高将为推动金融业综合经营发展，防范跨行业风险提供重要保障，最后预祝本届大会取得圆满成功，谢谢大家。 [ 2006-10-19 17:30:56 ] | | | | | | | | | [罗德•A•波特]非常感谢，我非常高兴参加本次会议。美国PMI公司，我们主要是为一些住房的贷款提供保险，而且我们PMI在研究有关集团公司和监管的时候，听起来好像不着边，我们也希望就这个话题发表我们的意见。 [ 2006-10-19 17:31:49 ] | | | | | | | | | [罗德•A•波特]首先作为一个监管机构，我们看到这样一个监管机构要能够来研究和追踪有关整个系统的风险，而且能够来帮助多种国家的情况，我们的保险公司和分支机构也许会对当地产生深远的影响。另外我们也要解决道德风险的问题，对于这些集团公司的监管，要完全取决于对监管的专业知识资源和它的法律框架，而且我们公司太大，没有人能够担负得起，如果失败的话。这种情况之下，我们要看到的是一个比较坚强的监管机构，然而有些情况，作为监管机构，对它们大的公司之间所开展的内部的交易等等，也需要分析它的风险进行监管，如何对它进行管理也非常重要。即使在一个集团监管的情况之下，我们可以看到，金融交易现在变得越来越复杂，而且即使有监管的当局，无论眼光多么的敏锐，也使这些监管当局感到非常的困难，所以在这种情况下，对于监管，我们可以看到的是使得这些集团公司难于监管，他们会出现双重的收税或者其他一些方面的问题，如果做得不好的话，可能会带来一些风险。 [ 2006-10-19 17:32:30 ] | | | | | | | | | [罗德•A•波特]那么这个时候要取决于是谁来做这种判定，这种公司是不是出现了早期的风险？对于这样的一个单位，是否是出现了资不抵债或者是濒于破产的情况。我们除了这些监管之下，还有其他的一些就是共同性监管。也是根据这些金融控股公司，对它们来进行监管，每个功能监管当局，对它的每一部分来进行监管。实际上，说起来容易做起来难，一些大的公司，在很多的制度当中没有对它们进行监管，对于这种集团公司，我们希望能够更好的了解他们治理公司的风险程度以及它们子公司的风险程度，很多情况之下，我们会发现，有些监管或者是缺失或者是重复。单一的结构本身，确实是比较透明，很多的人都会说的，无论是大的跨国公司，相比之下保险的险种数量多和在保险公司当中的多样化，里边本身有多种多样的经营。对于我们这样的公司来讲，虽然我们自己属于单一险种的结构，但是我们总是也出现有一些特点，这种特点使得我们在盈利方面创造了一个比较透明的盈利平台。 [ 2006-10-19 17:33:44 ] | | | | | | | | | [罗德•A•波特]我们认为，这个公司的结构是由于我们自己有特殊的全球的结构，而且我们对这种体制它的稳定做出了贡献，而且克服了系统风险，换句话说，无论是我们的承保定价等等都能到做到这一点。换句话说，我们这种结构做得非常成功，很多公司已经有这方面的经验。市场本身不能仅仅是要取决于监管当局，而且也不能取决于一些公司的CEO，我认为非常重要的是，我们需要内部对资本进行管理，内部的风险的管理和化解。而且对于一些大的跨国公司现在越来越复杂，在这方面更需要我们内部的管理和加强，谢谢。 [ 2006-10-19 17:34:31 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]女士们，先生们，下午好！这是今天下午的最后一段会，大家也是开了很长的会，都很累，但是虽然如此，我们要把最好的留到最后，而且我希望大家在听到信息披露这一讲的时候，能够把你们想到的各种问题议题都给列下来，然后作为问题来提给我们的访谈专家来得到解答。我叫卡尔•希来拉，我是加拿大金融机构监管署的，我想在座有些人也是认识我的，我是IAIS的实施委员会主席，今天早上的专家讨论和下午的专家讨论，都是让我感到非常兴奋的。因为我们讨论的问题非常重要。我们现在经常会谈到先进的技术，先进的公司治理风险管理的各种各样的方法，但是我们很少听到在信息披露方面最新的进展，所以我必须要告诉大家，我希望经过信息披露这一讲之后（我本人和我身边的三位都会讲），那么大家听完这一讲之后，在离开的时候，就会理解到在信息披露方面我们也是有很多的工作正在推进之中的。 [ 2006-10-19 17:36:00 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]首先我想把我们这个会议的目标给大家做一个介绍。作为监管者，将来我们在监管国际金融机构方面有重大的挑战。我们来看一下现在大型的混业经营的金融集团的话，他们有的公司内部的审计员就有一百多人，他们每年工作52周。这些内部的审计员对公司都是很了解的，但是我们这些监管人员下去之后，最多花两三天的时间。所以说我们作为监管人员和他们的内部人员相比，无论是人力还是花的时间，都不足以让我们对于监管的公司获得充分的了解，所以作为监管人员我们必须得到帮助。帮助来自于很多的方向，我们可以依靠董事会，依靠公司治理结构的实践，依靠内部和外部审计员，同时现在我们也必须要越来越多的依赖于世界各地的信息披露的规定。那么信息披露能够在什么方面帮助我们呢？只要我们有一个非常好的全面的信息披露的规定的话，就能够对我们的监管人员起到很大的帮助，也就是说这样使得市场和私有部门能够更好的对于公司的财务报表进行分析。 [ 2006-10-19 17:37:28 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]如果市场能够做到这一点的话，能够得到充分信息披露的财务报表的话，这样我们就可以充分的利用财务报表当中的一些信息，让这样的信息为我们发挥充分的作用。与此同时，如果有了良好的信息披露之后，我们作为监管人员，就可以把注意力放在公司其他方面的情况上了。当然我并不是说，我们要把我们所有的工作都依赖于评级机构，评级机构的工作做得非常的出色，但是他们的指标往往是滞后于现实发展的。我们作为监管人员，需要得到更多的公司内部的机密信息和战略信息，这样就要充分的依赖于信息披露了，不能完全的依赖于评级机构。我要讲的这一点是不言自明的。如果我们在市场上是有纪律，有规定的话，对于那些能够披露相关信息的公司，并且定期准确进行信息披露的公司来说，而且要前后一致，都要这样做，这样的一个规则才能够有效。如果这样的一个情况能够在国际上加以推广的话，情况就是非常之好。那么市场纪律一个很大的好处，就是要求保险公司的董事会和管理层，就是保险公司的风险得到有效的管理，这样就有效的培养了董事会和管理层的主人公的责任。 [ 2006-10-19 17:38:26 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]但是今天的信息披露会更加的复杂，今天的信息披露不仅是一种量化的财务信息，同时也有一些定性的财务信息。比如说风险管理实践和公司治理的实践，正在不断的发展和深化当中，将来会变得越来越复杂，过去已经变得越来越复杂了。所以要披露风险管理的理念和做法的话，作为一家公司，你的信息披露本身就会变得更加的复杂。但是这样的信息再复杂也得做，所以我们必须看到以上这些角度，并且要在量化指标和定性指标之间在信息披露当中得到一个平衡，同时我们也要去看到一些专有信息在披露的时候带来的风险，有时候也会影响公司的运营。所以披露和对于公司的业务是不是有影响也要找到一个不平衡。在实施信息披露的解决成本之间要找到一个平均，对于信息披露有很多方方面面的问题，绝对不是没有挑战的，我希望大家在听我们各位专家访谈时候，一定要好好的思考一下这个问题。下面我想介绍一下我们的访谈专家组。 [ 2006-10-19 17:39:13 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]第一位亨宁•戈贝尔先生，这是德国金融监管局的增强披露委员会的主席，他的这个委员会也为IAIS做了三篇论文，是关于信息披露方面的。最后一篇论文是关于寿险公司的，而且我们认为这篇论文，今年晚些时候会问世。他有过去15年对于公司监管的经历，在英国和美国都有丰富的工作经历。过去他在2002年开始做集团公司策略，所以他也是接触到了很多重大的公司策略的问题。中间的是李汉雄先生。李汉雄先生是中宏人寿保险公司的资深副总裁和首席财务官，他2003年来到了上海，在此之前他在中宏人寿在亚洲香港的分布作为地区首席执算师的职位，他在财务报表并购和风险转移方面都有着丰富的经验，他拥有MBA的学士和硕士学位，同时也是经算师协会的会员。 [ 2006-10-19 17:40:02 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]李汉雄先生下面坐的是查理•夏梅，查理•夏梅先生有丰富的经验，首先在澳大利亚供职，到1994年的时候他加入了一家咨询公司，后来又跳到了另外一家咨询公司，他也是在能源和公共事业部奉献和管理方面的一个合伙人，2001年他搬到了伦敦，继续为一些公司提供咨询工作服务，到2003年的时候，他来到了德国慕尼黑再保险集团，并且推出了一系列的整体的风险管理的项目，现在他是德国慕尼黑再保险集团整合风险管理的集团主管，同时也参加了一系列的论坛和研讨会。在2005年，他被任命为AOM的风险管理公司的领导，下面我们请这几位专家给我们讲一讲他们对于信息披露的看法，请查理先来讲，我们希望这一讲能够尽可能的互动，我们希望六点钟一定要结束这一讲的讨论，其他如果有问题的话，现在就记下来，然后就提出来，我们的这几位发言嘉宾发言本身不会很长。 [ 2006-10-19 17:40:31 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]非常感谢卡尔！如果我一边讲讲到睡着了，请大家向我砸点东西把我叫醒。谈到了首席风险官论坛，所谓首席风险官论坛主要是欧洲公司组织的一个活动，向各种各样的机构提供一些经验。我们最近做的一个项目，也是刚刚启动的一个项目，做信息披露的，所以在信息披露方面我想简单的说一两句。我们的首席风险官论坛的要点如下，在这儿大家可以看到，在经济学的理论和思考方面，我们是非常强势的。我们的论文谈到了很多经济学的原则，我们讲这些原则应该以此为依据，来构建欧洲新型的监管框架，同时也带来了新的挑战。对于大部分保险公司来说，信息披露实际上是基于会计学原则的，而不是基于经济学原则的。比如说在一家公司，在财务报表当中，它们可能显示出净资产的大的变化，如果利率被调高的话，那么也就是说，我们现在做的财务报告的体制就是这样做的。 [ 2006-10-19 17:41:30 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]在我们的信息披露工作组当中也正在讨论与之相关的一系列的问题，在这儿，我也想对于我们第一个要点做一个介绍，我们想达到什么样的目标，我们希望这个信息披露的标准或者是标准的信息披露方面一系列的原则能够真实的反映一家公司风险管理的真实状况，因为我认为这是最重要的一个主体。我们也是看到了这样的一个指导性的总体原则，比如说要有相关性，要及时，还有其他的一些要根据经济学的原则。要前后一致，要可靠，要具有可比性。况且我们也是知道，这样的一些目标会产生一些自我矛盾。比如说你如果希望可靠的选择信息的话，你就必须不能够那么强调及时，花的时间就会更长。但是比如说对于一些特定的风险，比如自然灾害风险，要在自然灾害发生之后就马上加以探讨和报告。我们也是注意到了这些原则的现实性，而且我们的想法是想把公众部门和私有部门的披露规则在新的框架当中得到统一。 [ 2006-10-19 17:42:01 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]我们有九大原则，我不想一一的细讲，我先讲一下都是关于什么的。第一个原则主要是讲的风险管理是谁来负责的。我认为在讨论风险之前，就是信息披露的起点，也就是说我们在楼上的另外一组谈到了风险治理，而公司治理和风险管理是密切相关的。在保险和整个金融行业我们也有很多的失败的案例，在失败的案例当中，公司的IT系统会非常的完备，量化的风险衡量的体制也是非常的完备，但是这些公司仍然出现了重大的失误。虽然信息是可靠的，但是管理层或者组织会做出错误的决策。比如说澳大利亚国民银行就是虽然有了这样的数据，但是没有采取任何的措施，出现了一个重大的失误，那么这就是一个公司治理的问题。 [ 2006-10-19 17:42:28 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]第二是在风险的分类方面要做进一步的标准化。国际清算银行呼吁金融服务业要采用一定的分类，在我们的首席风险官论坛上，也是承认这样的一个必要性，我们会对于风险资本使用这样的分类法。比如说在寿险、医疗险、市场信用风险、运营风险和流动性风险之间做这样的一个分类。同时我们也是谈到了多元化的收益，我们要有一个标准化的方式来披露多元化的收益。多元化的信用实际上主要是依赖于从哪一点到哪一点，比如说现在我们的首席风险官论坛的成员，他们也是披露多元化的收益的。但是他们采用的标准完全不一样，那么这样，如果只依靠这样的信息，往往会出现错误的理解，所以我们希望通过标准化来消除这些误解。 [ 2006-10-19 17:43:09 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]另外，我们也是希望鼓励有更多的量化的披露。刚才谈到了很多定性的披露，对于寿险公司来说，对于那些有内部模型的公司来说，他们有这样的一个机会来对于他们的量化披露做一个标准化的处理，也就是说，哪些风险是可以用量化的方式来表现出来的，并不是说我们对于这种变化的风险或者战略风险一定要有一个非常固定的方式来表述，而且谈到了一个披露的标准化的重要性。第四是谈到压力测试。我们认为最后一点就是压力场景的构建，必须要让这些保险公司自己来做。各个公司的情况不一样，不能够去做一个标准化和规范化的要求。而且也取决于它的业务构成和地理分布，还有承保的风险的性质。标准化的一个问题，比如说再保险公司，他们开始自动的披露，这是收益和亏损方面的情况，去年很多分析员错误的误读了这些数字，比如说100年，或者是150年。 [ 2006-10-19 17:43:54 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]但是实际的情况是不一样的，比如说吹飓风，不是一个50年一遇的飓风，但是灾害的后果是非常严重的，所以我们始终在会上解释这样的一个现象。这里有一张图，有一个轴，市场的亏损和行业的亏损，Y是市场损失的情况，如果这个飓风风暴袭击一个人口密集的金融中心的话发生什么情况。实际亏损的损失会取决于风暴的具体情况，而且也要考虑到具体的产品的情况，使居民还有商业工厂，也就是说有关行业亏损点的话，有很多的不确定性，可能150亿是其中的一个数字，也就是说，从2％到6％的这样的损失有很大的一个范围。比如说有一个写字楼正在风暴的路上的话，那么损失就会大得多，如果不是这样的情况的话，可能亏损就没有这么大，所以就是讲起来非常简单。但是我们必须来满足第三方要求得到详细信息的要求。 [ 2006-10-19 17:44:19 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]我想我讲的就差不多了，这里有一个第六原则是有关多元化的，这个论坛来讨论这个问题，我们讲到披露的时候，我们要把多元化的信用，有多大的程度能够得到资金的支持，是否有一种保证或者是签了一个合同，那么这种保证的程度有一个披露，这样的话给那些第三方或者是本地在监管当局来说服他们这样的一个多元化的一个信用确实是可信的。最后一条，可能是最有争议的一条，因为这只是一个讨论稿，因为在首席监督官的论坛上我们没有达成一致的意见，就是说有关集团之下的层次的，就是一个信息的披露，披露应该是在集团一级进行，很多人觉得这个应该是有一个集成的这样一个整个集团的披露，我想就讲到这儿吧。 [ 2006-10-19 17:44:58 ] | | | | | | | | | [亨宁•戈贝尔]下午好，我想接着查理说。我想我们这方面有一个统一的看法，就是在过去几年一直有这样的感觉，确实有必要加强披露。我想给大家讲一下，就是我认为透明度是非常重要的问题。这是05年的时候，标准普尔说的一些话，他们说，他们业界使用透明度增加他们的执行力，但是在某些时候不愿意透明的地方也不会透露，同时我们要说明这一点，他们要遵纪守法。我觉得要进行有效的监管的话，透明度和披露是一个先决的条件。当然，这里有一些批评的意见，有一个领域，比如说在保证金，在充足性方面透明度是不够的。还有一点非常好的迹象，我支持这样的发展，也就是说，保险承保的透明度，而且再来强调这一点，我们的理解就是有关资产负债还有战略还有风险方面的组合，应该使那些公司做一些知情的决定，而且是提高市场的效率。 [ 2006-10-19 17:45:47 ] | | | | | | | | | [亨宁•戈贝尔]高质量的公众披露应该提高，那么应该使我们增加这种做出知情决定的能力，而且能够使我们评估这个公司的财务的实力，增加信息的可用性。而且也对这个风险进行管理和检测，通过信息的披露。这方面的活动，我们2003年开始制定了一个标准，之后是今年会采用的一个标准，我在过去的两年半参加这样一个标准的过程。我们参考了在全球监管机构这方面的意见和立场，比如说要求更大的透明度，同时要求做更多的披露，但是他们还是不太愿意走在做的工作的前列。这个行业从这个角度来说，可能是已经走在那些监管机构的前头了。比如说有关资本需求方面的情况，我觉得有些监管部门应该重新检查一下它们的立场，我觉得这方面的信息披露是非常重要的，尤其是对那些公司做一个知情的决定。而且这样的披露也有助于给监管机构更多的工具来进行监管，我想我就讲到这儿吧。 [ 2006-10-19 17:46:16 ] | | | | | | | | | [李汉雄]下午好，今天我主要是从定性的角度来讲披露的问题。还有讲讲信息如何做这些具体的做法。不过我想还是来宣传一下我们的中宏人寿保险有限公司。我们有100年的历史，差不多几百万的客户，有不同的渠道的，这是我们公司的规模的一些数字。在全球不同的地方上市，几个在北美，还有几个在亚洲上市的，全球运作的一张图，主要是北美，还有一些亚洲国家，还有在欧洲也有一些业务。还有在加拿大、美国、亚洲、日本，包括不同的产品，还在全球再保险的任务也是有的，这就是我们中宏人寿保险的一些情况。主要是来调动一下大家的积极性购买我们中宏人寿保险的保单，但是除此之外，因为我们是一个全球的非常复杂的公司，怎么样来做披露呢？对我们来说是一个巨大的挑战，需要很强的领导力还有披露的政策。披露有很多形式，可以通过网站去找那些分析员或者是财务那些表格。 [ 2006-10-19 17:47:06 ] | | | | | | | | | [李汉雄]今天我们来讲讲那些文件方面的内容。首先有那些代理书的，授权的那些通知、公告，还有年报，这是有关财务业绩风险管理方面的情况，然后是AIF，这是每半年一次的有关公司的一些信息。填完这些文件就可以满足所有的有关披露方面的要求。除此之外，在我们的网站上，我们登了我们披露的政策，就是给大家展示像我们中宏人寿是怎么样做披露的，今天我们主要是用中宏人寿来展示一下在风险控制和公司治理方面如何进行披露的。在授权的公告中，主要是CEO第一个发出信息，就是从上至下的一种讨论。我们开会来讲讲公司的公司治理，满足各个方面的要求，还有交易所的要求，公司治理这些具体的情况我们都讲到了具体怎么做。比如说我们有审计风险委员会，讲到资源管理和薪酬方面还有董事会底下的专业委员会，都会讲到公司治理，比如说在过去的一年中，我们在公司治理方面采取了一些什么措施。 [ 2006-10-19 17:47:39 ] | | | | | | | | | [李汉雄]一开始的时候我们讲到了中宏人寿业务部门，那么讲到公司风险管理，就是我们在这些方面做了什么，主要是整体来阐述一下我们在承担风险方面的总体理念，主要是要为股东带来价值，然后给保单持有者要有承诺，然后计算风险的方式还有对风险进行管理，这是一般的我们的理念。我们讲到四个重要的原则，我们有一个风险治理的流程，有一个有效的风险管理的流程，然后我们有一个风险测量和平衡的内容，具体讲到这方面的情况，最后我们中宏人寿通过信用委员会来限制我们的风险，限制整个风险的暴露程度。 然后我们来看一下，比如说对于那些中宏人寿各地的子公司要考虑到本地的监管要求，对于那些合并的架构的话，适应另外一个监管的要求，那么我们要确保整个公司有偿付能力，从经济的角度确保这一点。然后我们在文件中会界定，就是不同的风险，战略风险、产品风险等等我们都会讲到，每一个这样的风险我们是怎么管理的。 [ 2006-10-19 17:48:29 ] | | | | | | | | | [李汉雄]还有流动性的风险，我想我们都知道，人寿保险公司它倒闭不是因为业务，而是因为投资方面出了问题，所以这方面讲的很多，就是怎么样来管理这个跟投资有关的一些市场风险或者是资产负债方面风险的管理，还有风险的价值等等不同的计算方式，对风险进行量化，我们对它进行不同的管理，然后在经营方面，我们怎么样解决操作风险，我们讲到了中宏人寿怎么样来做合适的事情。所以我们从首席执行官一直到最低层的员工，我们有这样一种文化，就是每个人都要负起责任来。同时我们也是在文件上描述了我们各种各样的内控的方法来在全球，在整个机构以及在各个部门都达到合规以及我们公司各种各样的标准。我们的内部审计流程，这样读我们公司文件的人也可以更好的了解到我们的运营风险是如何处理的。 [ 2006-10-19 17:49:15 ] | | | | | | | | | [李汉雄]最后一点，在2005年我们的年报当中，我们也谈到了一次事件，在这次事件当中，我们对于资产有一个错误的管理。但是在这个错误的管理当中，中宏人寿并不应该负责，这是我们有责任把这样的一次错误报告出来，最后我们也和我们的股东共同的处理这个问题，我们在我们的年报当中显示中宏人寿是如何重视我们的客户，以及负责任的来管理好我们的业务的，所以这些要素是非常重要的。 [ 2006-10-19 17:49:46 ] | | | | | | | | | [李汉雄]我们在这儿很快的给大家归纳一下，我们如何用定性的披露来让读我们这些信息的人来了解到我们公司的做法。在看到我们数据的时候，大家可以更好的了解到公司的运营，公司的清偿能力，财务财力以及管理层的绩效。因为中宏人寿是一家全球规模的公司，所以我们的文件的读者背景也是各种各样的，所以在我们文件的披露当中，我们也是一再强调要实现平衡，这样让各个层面的读者都能够了解到我们公司的情况。刚才我也是提到的一系列的技术术语，如果光说比如说像概率这样的术语的话，可能有的读者就看不懂，所以在我们的这些文件当中，我们会强调一种平衡，会把利益和风险的各方面都用易懂的语言看清楚，而不是说好像每一个读者要像开保险公司一样使用那么多的术语，这是我今天要告诉大家的，谢谢。 [ 2006-10-19 17:50:12 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]非常感谢李汉雄先生！女士们，先生们，根据刚才大家听到的这几个报告，非常清楚的是，信息披露绝不仅仅是要披露财务信息，披露是要把定性和定量的指标结合在一起的。当我们看一个信息披露的总类的时候，我们也会看到信息披露会给公司带来很高的成本。今天早晨我们听到了，我们正在用越来越多的模型来做资本方面的计算。在加拿大金融机构监管署当中，我们允许用各种模型来设定资本，但是除了允许他们使用模型之外，我们也告诉他们，要想允许你们使用这种模型的话，一定要加强自己的风险管理，不仅是总体的管理，现在公司的运营层变得越来越复杂，所以越来越清楚的是信息披露的实践也会跟着时代的发展变得越来越复杂。下面我想邀请我们的听众对于我们几位访谈的专家来踊跃的提问，我想问你们三位，每人先问一个问题，或者是一个问题你们三个人轮流来回答，我的问题是这样的。 [ 2006-10-19 17:56:37 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]有一个著名的加拿大经算师曾经说，对于一家金融机构的生死存亡关键的考验就是在于他的收入的完整性和诚实性方面，我认为是完全正确的。我想要不断的生存发展的话，必须要保证它的收入的完整性和诚实性。我现在想问一下几位专家，大家认为，今天在公司收入方面我们信息披露方面做得对还是不对，还有哪些工作要做，在公司收入方面的透明度，特别要考虑到保险公司的情况，我们是不是特别精细的反映到了这种收入，可以看到保险公司背后的一些风险，请查理先生开个头，来回答我这个问题。 [ 2006-10-19 17:57:28 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]我同意加拿大经算师这句话，而且参加我们这个论坛的很多人，他们也希望能够看到没有掺假的或者非常真实的披露。而且资产负债平衡表上，我们一定要看一看资产负债平衡表背后的收入是什么。现在我们来看一下，在现在的报表当中，我们一定要能够反映真实的经济收益，比如说在一些公司的报表上，反映出来的这种资本收益可能比实际的情况要多。那么这样，就需要我们的分析师去提出一系列的问题去探究他们的这种资本收入的情况。在欧洲，我们的首席风险官论坛最近是推出了一系列精细的原则，在朝这个方向发展。 [ 2006-10-19 17:58:01 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]而且本周我们和首席风险官论坛做了一次交流，在交流当中，我们要求他们进一步的提高一些建议，这些建议都会朝向着要披露像利润率这样的信息的方向来发展，因为像利润率这样的信息，有些人认为，是一直到了没有风险的情况下才能够披露像利润率这样的风险。比如说在一个客户关系当中，等到你合同解除才能够披露利润率，我想对于一个公司来说，它的首席风险官如果不能够很好的判断收入的状况，因为实际上收入是公司重新注资的最好的来源，如果连这方面都不了解的话，就不可能了解你的公司所面临的最大的风险是什么，所以说我们的风险管理必须要关注收益这方面。 [ 2006-10-19 17:58:47 ] | | | | | | | | | [李汉雄]我想我对这个问题的是这样看的，现在有很多的研究表明外部的分析师，特别是投资者的代表，他们是非常的精明的，无论对你的收入玩了什么样的花招，做了什么样的会计处理，这些分析师都能够看穿，他都能看到你的公司的基本面。所以说，虽然有时候管理层会说明他们的收入是平顺的，但是我们要问，是不是有必要这么做。我刚才讲了，投资者是非常高效的，市场是高效的，所以你们搞这一套是没有必要的，当然这是一个泛泛而论的说法。我们特定地说，保险行业是非常独特的，非常复杂的，特别是在储备金方面，有时候要理解它们之间的关系是非常困难的，但是现在随着通用标准的出现，我认为这样一个可比性的问题迟早会解决。 [ 2006-10-19 17:59:20 ] | | | | | | | | | [亨宁•戈贝尔]我认为我还要补充这个方面，首先我非常赞赏刚才您引用的加拿大经算师这句话，在我们的分委会当中，我们也谈到了，要披露收入的来源以及收入的细分，刚才用了完整性这个词。我想就是完整性。第二就是风险的集中度也要加以强调，所以这两个问题，如果我们进一步的来谈的话，也能够给我们进一步的启迪。 [ 2006-10-19 18:00:04 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]好了，下面开始邀请听众提问。 [ 2006-10-19 18:21:02 ] | | | | | | | | | [现场提问]我来自尼日利亚，我是来自我们的金融保险委员会。我有两个问题，这个讨论是很有意思的，但是我希望把这个讨论和上一段会结合在一起。我们谈的这些问题，各种各样的银行业，保险业这样的混业经营，对于信息披露会带来什么样的影响。因为我们在混业经营的时候，会计师，包括对风险理解的时候，会产生不同的理解。也就是说，这种混业经营会给信息披露带来什么样的影响，我们如何来解决这种冲突。我的第二个问题是来自于经算师的，实际上经算师是非常了解保险业的问题的，但是有很多公司会来玩一些游戏，隐藏公司的真实情况，而且一个公司会高度的依赖于经算师的报告，但是如果经算师的报告提出的信息本身是有偏向性的，那么你们怎么来判定，你们怎么样来处理这样的情况呢？这是我的两个问题。 [ 2006-10-19 18:21:36 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]第一个问题，根据我的理解，就说当你来看一看这些金融公司，像银行保险业混业经营的情况，是不是在做相对的准确的信息披露的时候，会带来一些困难。比如说可能会有一家公司主导着整个集团，一个实体主导着另一个实体，会不会带来利益冲突。我们现在不能够看集团公司整体的披露，我们应该看它旗下所有的子公司在每一个行业当中的公司相对的业绩，相对的信息披露。然后最后再来看这个合并报表，在合并报表当中，这家公司必须要在它的合并报表当中有专门的去说明，它的旗下的各个子公司的风险的情况，我知道做到这一点是有挑战性的，但是通过各个子公司来报告，最后再做一个合并报表的报告，这是可以做到的。第二个问题，我不太理解。 [ 2006-10-19 18:29:26 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]是不是经算师有很大的余地来决定财务报表当中披露出来的信息，我想你的问题大概就是这样的信息。我是同意经算师是可以行使很多的专业的判断的，但是我们在加拿大是不使用这种让经算师来决定估价这样的方法的。但是在某些情况下，经算师是可以行使他的职业判断的，在一定的范围之内我们是允许的，但是什么样的范围呢？我们必须要仔细的界定，比如说在价值的判定方面，不同的人会产生不同的观点，当然这个要有限制，在加拿大一方面经算师能确定一家公司准备金的水平，但是公司的这种内部的审计人员会要求这样的一个准备金的水平要进行专门的解释，而且一个公司当中的经算师提出的一个准备金的要求，根据加拿大的规定，也必须要去接受，就是同行评议，就是让独立的和本公司无关的同行的经算师来进行评定。我是这样来解释的，我们在座的几位专家谁想补充一下。 [ 2006-10-19 18:30:01 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]谈到准备金，我做过经算师，我想我们责怪经算师这样的专业人员是很容易的，好像都是他们把这个坏消息带来的，特别是在非寿险业务当中，一般责任险或者是环保污染险这些责任当中。我们可以看到，在成本方面以及理赔方面是产生了巨大的变化，坦率地说，在这些方面，传统经算师的技能来得到这样一个理赔的金额，能够发挥的作用是很有限的，所以我不认为所谓的经算师在操纵结果。而是我们一个人一个公司如何利用它的信息。我和卡尔的观点是一样的，我们必须要有强大的风险管理的体制来避免操纵的情况的出现。卡尔刚才举了加拿大的一个例子，我们也可以举出其他的例子，会把经算师的估算交给外部的经算师做一个同行评议。 [ 2006-10-19 18:30:43 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]12个月之后，可能准备金会发生一个大的变化，这是我们所在的行业，特别是责任险行业，意外险行业都是这样的，不能说是经算师的操作带来的变化。所以如果我们说是职业的经算师要责怪他们这样来操作的话，就是太简单化了，把问题简单化了。我想我们有更多的工作可以要做这是肯定的，比如在我们首席风险官的领域当中，我们的首席风险官和准备金的部门是完全分开的，因为这样的首席风险官可以对于公司的准备金的水平提出质疑的，要确保保险公司的持资水平和准备金的水平是否相一致，这是我讲的我们的一个内部的横向的质疑的机制。那么另外，我们并不是说要增加更多的经算师或者是要采纳什么新的技术，而是要对于这些理赔，特别是对于一些像医疗保险的这种理赔的费用的变化，或者成本的变化这些重大的变化一定要更加仔细的加以审视。 [ 2006-10-19 18:31:14 ] | | | | | | | | | [李汉雄]作为一个经算师，我也是想补充一下我的想法是什么。刚才谈到了有的时候经算师可能对准备金发挥的影响力过大，对于财产险和寿险公司来说也是如此。我想必须要有一个平衡，是不是对于一些基本推断的变化，经算师是可以发挥作用的。我们在亚洲工作的人就有这样的一个体会，有的时候在亚洲几个国家当中，我们的产品是在高利率时段推出的，而且如果我们想用一个隐含的准备金的话，是不足的，或者是不够的。我们也可以用加拿大的标准，就是在一定的范围之内给予经算师自由，通过他们最佳的专业判断来确定准备金，那么接下来我们也要讨论这样的一个问题，就是经算师会说，反正将来的变化都是没有预期到的，但是经算师自己可以做很多的操纵，所以对于应对这样的一个关注，我们要有很多的后备的体系，同时也要进一步的提高经算师的行业标准。我们采取跨部门的方式，比如说那些指定认证的经算师有一些挑选什么样的经算师的规范。在加拿大有同行评估和审查这样的东西，然后来确保他们来做正确的事情，我觉得这是一个比较切实可行的办法。 [ 2006-10-19 18:32:13 ] | | | | | | | | | [亨宁•戈贝尔]可能有两个问题，从监管角度，如果你非常了解这个公司的产品，你就可以进行非常独立的一些审查，而且必须跟那些机构保持很好的关系，比如说经算师协会来了解他们主流的意见，这样的话就更高的确定这些方面的一些问题。 [ 2006-10-19 18:32:35 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]我是加拿大来的，我想给查理提一个问题，有张图就是一个披露方面的项目，就是我知道我们刚刚起步，你是什么意思呢？就是说是不是这些披露信息必须有外部的审查的机构来进行审查，就是外部审计。因为有时候要进行审计的话，外部审计的话需要很多的钱，至于是否要请审计员来查这方面的帐，因为我知道披露有不同的形式，所以我想了解一下，就是这些披露的信息是否要进行审计的。还有刚才讲到的引用的一些话，抓住了我的眼光。因为我自己是一个经算师，我想这方面我们要看一下，就是在加拿大我们在过去的十年，十五年一直是实施一些基本的原则，我们请他们来看一下，提供一些指导，但是我们发现，有时候准备金要做一些改变的话，他们每个季度有时候做一些修改，或者有时候一年修改一次，或者是年初进行修改，然后每个季度都进行一些微调。所以就是有时候要披露这方面的一些保证金的调整和假设方面的一些信息。什么时候披露，它的时间的选择是一个问题，我们希望能够进行一些合作，使得我们的系统可以更好的适应每一个公司。 [ 2006-10-19 18:32:59 ] | | | | | | | | | [查理•夏梅]有关财务报表是否审计的问题，根据IFI时期的有关规定，已经满足了披露的要求，我的答案是这些数字是要进行审计的，而且就是跟一般的财务报表一样经过严格的审查。同时时间也比较一下这个意味着什么，有时候也很模糊。比如说风险集中度，我们所做的工作就是解释一下风险集中度的问题到底是什么含义，或者就是用什么样最佳的方式来披露这样的信息，是否有一些标准方式来这样做，所以这样的标准可能是受到了我们这些原则的影响。或者如果不是会计准则的话，也可以做一个补充。不是说搞那些一年一次的来进行审计的这些基于风险的披露，有时候金融市场很大的动荡或者是自然灾害之后，就是在自愿的基础上来披露一些信息，也就是说刚才我讲的问题，有时候这样的做法和那些原则是有矛盾的，但是是必要的。 [ 2006-10-19 18:33:42 ] | | | | | | | | | [现场提问]你刚才就是中宏人寿保险有几张幻灯片讲到了不同的形式，那么这些信息，你向股东或者是分析员披露的东西，哪些是审计过的，哪些是没有审计过的，这个问题跟查理的问题是一样的。 [ 2006-10-19 18:34:22 ] | | | | | | | | | [李汉雄]就是那些代理通知，授权通知书这些东西需要审计的，也取决于这个信息是用什么方式来披露的，还有它的格式，比如说是重大的信息，那么我们要确保，就是它们会得到广泛的散发，不光是一部分人知道这些信息，所以我想不同的信息需要不同的待遇，不是那么重要的信息的话，可能不需要审计，总之跟信息的性质还有披露方式有关，有些是需要审计的，有些是没有披露的。 [ 2006-10-19 18:34:47 ] | | | | | | | | | [卡尔•希来拉]谢谢，我想结束了，我们已经时间不够了。最后我想再说两句，我认为披露可以导致一种竞争过程的加剧，那么一个公司这方面做得非常好，其他公司也必须要跟上，最后就是好的公司就会跟上，这样的话，它们这方面做得非常好，一个公司一旦领先的话，其他公司就会跟风，我想在加拿大就出现过这样的情况，我觉得这是我们需要记住的一点。第二点，如果进行足够的披露的话，就可以及时的解决已经出现的问题，及早的解决问题就意味着市场的稳定性，还有金融系统的稳定性，所以披露不是说是一个微不足道的问题，是一个重要的问题，我们将继续这么做。我相信，我们以后会越来越多的讲披露的问题，因为金融机构变得越来越复杂，而且我们风险的做法越来越复杂。我想我们要感谢我们参加讨论的专家，感谢他们抽出时间来这里发言，跟我们分享有关披露方面的一些想法，我要感谢大家的参与，谢谢！ [ 2006-10-19 18:35:16 ] | | | | | | | | | [主持人 让•蒙克维兹]诸位早上好，请就坐。我们的分组讨论马上就要开始了。我们主要谈保险解决方案和国家保险体系金在国家养老金中发挥的作用。我请大家注意，IAIS第一次谈养老金这个话题，因为养老金的重要性很久以前凸显出来，就是因为IAIS，这样会更深刻地参与到养老金问题的讨论当中。为了给我们的讨论做一个背景性的垫定，我简单介绍一下养老金的行业，以及全球养老金的体系。 [ 2006-10-20 11:53:29 ] | | | | | | | | | [主持人 让•蒙克维兹]首先想提醒大家一下，到2006年养老金和寿险资产放在一起，高达18万亿美元，这样占到OECP的90%。这个数字相当于所有国家GDP加起来的90%，在一些国家我们看到养老金占GDP的比例非常之高，总而言之，他们的这样一个比例，是从20%到60%，就是占他们GDP，把寿险和养老金做一个合并资产的统计的话，那么这个当中又包括不同的成份，所以我们也不是很容易就理解这个到底怎么样构成。第一个组成部分，还是比较容易去衡量的，那就是从单独的养老金体系独立来看；第二个组成部分不是那么显而易见的，因为在这儿有各种各样的产品，那就是寿险合同。 [ 2006-10-20 11:55:26 ] | | | | | | | | | [主持人 让•蒙克维兹]那么有的是年金型的产品，有的也是在其他的产品，在寿险产品当中；第三个种类也正在出现，变得越来越重要，那就是养老金储备金。那么我们现在看到为了为未来的养老金做好准备，现在公共财政中现收现付正在被养老金的储备制度来代替。无论从哪个角度来说，保险业都发挥着重要的作用。有很多保险产品和特殊工具的养老金是结合在一起的，同时在养老金管理当中使用大量的保险公司。比如风险管理，支付体系。那么这些养老的保险的理念在很大程度融入保险管理的框架当中。 [ 2006-10-20 11:56:40 ] | | | | | | | | | [主持人 让•蒙克维兹]今天我们几位专家会给大家介绍几种保险解决方案在不同国家的应用，以及各个国家走过的不同的道路，能够帮助大家更好地理解一下这种非常复杂的在养老金和保险之间的一个相互的关系。同时也就此进一步地来谈一谈监管和监督的问题，因为监管与监督相关的。有4位代表，我们有来自中国的代表，中国保险市场内是非常非常的巨大，中国也有其独特养老金的问题；有一位美国的代表是来自一家很大的保险私有公司。同时我们也有博览监管机构的代表，这也是非常重要的，我们也有竞合组织的代表，因为经合组织代表国际上在这方面的优异经验。下面这些人的讲话为大家讨论奠定一个基础。如果大家不反对我想请我们中国同事陈文辉先生先发言，谢谢。 [ 2006-10-20 11:58:04 ] | | | | | | | | | [陈文辉]非常感谢主持人给我这么一个机会，女士们先生们中午好！我今天也想借这个机会谈一谈保险公司，商业保险公司在国家养老保险体系中的作用。刚才主持人说IAIS年会还是第一次讨论这个问题，我觉得还是比较惊讶的。在我看来这是非常重要的问题，而且保险公司是在里面发挥重要作用的领域。第一次讨论，这是我没有想象到的。但是今天有这么一个很好的开端，今天我想应该就这个问题有更多的讨论机会。 [ 2006-10-20 12:06:25 ] | | | | | | | | | [陈文辉]第一个想谈商业保险在养老体系中的作用。中国现在的基本情况，整个养老保险体系是按照世界银行三支柱体系构建的。首先政府提供一个基本的养老保险，然后是企业提供的企业补充的养老保险，还有个人的一个完全商业化的养老保险的计划，包括长期的储蓄，包括买商业保险产品，是那么这样一个三支柱的体系构建，现在还是非常不平衡。这个不平衡表现在两个方面，这个计划现在主要实施的对象，主要是城镇的职工，也就是说现在城镇的职工2.6亿人里头大概覆盖了1.7亿人，占到65%，但是对于广大的7亿多的农村人口，这个制度基本上没有覆盖，就是几乎是没有涉及。这是第一个，这是第一支柱。第二支柱第三支柱我们刚刚开始，这是第一个基本的情况。 [ 2006-10-20 12:06:59 ] | | | | | | | | | [陈文辉]第二我想谈一谈在我们看来我们越来越多认识到商业保险机构应该在整个社会保障体系建设中发挥更大的作用。为什么这么说？由于商业保险特点所决定。技术的提高，效率的增加，使得商业机构在给养老保险体系提供一些服务的过程中更加有效率。比如一般说来它积累的投资收益比我们政府机构管理应该高一些。比如说它能够带来更专业化的服务。还有一个就是它能够带来更完善的服务。比如我们现在养老保险主要是提供积累期的一些服务，但是对于计付期这样一个服务，基本上没有涉及到。但是我们知道在防止人类长寿风险方面，一方面积累资金，一方面合理把这个资金分发到一个老年人的头上，只要他在生存阶段都能有一个比较好的保障。那么这个现在是我们保险公司通过我们中证年期产品能够做到的。从这种意义上说，我们深深认为商业机构在里头发挥很重要的作用。应该在我们整个社会养老保障体系中，介入更深一些。从中国实践来看，现在初步取得一些成绩。 [ 2006-10-20 12:07:43 ] | | | | | | | | | [陈文辉]现在中国保险公司有42家在经营养老保险方面的业务。那么分别表现在第三支柱完全商业化养老保险中，2005年个人年金达到130亿，两个加起来778亿人民币。2002年以来，在商业的养老年金方面的增长的速度，保费增长速度达到27%，这个远高于中国GDP的增长，也高于这几年中国保险业保费的增长。昨天吴定富主席已经说到，这几年保费增长17.1%，那么在第二支柱方面，我们现在商业保险公司也是提供了从发起到运营，到计付全程保险方面的服务。那么去年我们有8家保险公司获得了10个企业年金方面的管理人的资格。而且在这方面我们也做了一些尝试，这个尝试使得我们商业机构在这方面管理效率要比过去政府管理高得多。 [ 2006-10-20 12:08:52 ] | | | | | | | | | [陈文辉]比如说我们现在尝试在辽宁做企业年金商业化的运作。我们发现过去当地政府把绝大部分资金存在银行，它的投资收益不到2%，那么这几年通过商业化的运作，比如2004年只是有4个月的时间由商业保险机构运作，投资收益率达到3.36%，到05年4%，到06年前8个月达到4.5%，这也从某种意义上证明，商业机构在这方面更有效率。对于基本养老保险第一支柱方面，我们现在也在积极探索一些商业机构服务这个领域。几个方面的探索，一个为地方政府提供这方面的精算服务，我们知道精算是一个保险业的一个核心优势，对于养老金这块它又能发挥很重要的作用。所以现在保险业在这方面提供一些积极的服务。 [ 2006-10-20 12:09:32 ] | | | | | | | | | [陈文辉]我们现在也在探索，就是中国的基本养老保险这里头有两块，一块统收统制，第二块个人养老金，怎么提供更好的服务，我们也在探索这方面的工作。另外对于农村的居民，我们探索私地农民的养老保障，政府现在还没有提供这一块基本养老保险。我们目前在18个省市53个地市区为20万人提供这方面的养老保险服务。这个积累养老基金达到30个亿。这是一个基本的一个情况。在今后几十年，我们相信中国商业养老保险在整个社会体系中蕴藏着大量的机遇和能够发挥更大的作用。 [ 2006-10-20 12:10:15 ] | | | | | | | | | [陈文辉]这主要是由于目前中国的现实情况，一个是老龄化的问题，中国现在13亿人口中60岁以上的已经超过10%，到2030年65岁以上的人口将达到4亿，占到人口的比重将超过16%。而中国现在一个特点就是跟发达国家不一样，我们是在整个国家，在我们的公民未富的情况之下，就迎来老龄化的时代。所以在这样的情况之下，我们应该说要解决我们整个公民养老问题，政府所承担的负担是非常重。这时候更需要我们商业机构在里头发挥更大的作用，在更多领域发挥作用。我想既是保险业的一个社会责任，也是这个行业自身发展的一个机遇。 [ 2006-10-20 12:10:47 ] | | | | | | | | | [陈文辉]第三个想说，从我们来看，下一步对于推进保险公司在整个养老保险体系中的作用的一个展望。我们想主要是想做这几方面的工作，第一个加强保险的教育工作。因为中国自古以来，都存在着一个叫做养儿防老这样一个观念，所以很少有人想到，通过保险，通过商业保险这样一种方式来养老。当然现在除了养儿防老，还有人想买一个房子，通过置一些物业来养老。我们想除了过去传统的养儿防老，除了通过事物养老，我们更多通过金融手段，通过养老保险解决这样一个问题。这个我们需要大力的教育。 [ 2006-10-20 12:11:54 ] | | | | | | | | | [陈文辉]第二在市场需求有的情况下，我们想办法提高我们这个行业，提高保险公司供给能力，紧紧有需求没有供给不行。我们现在想专业化做一些工作，而且有越来越多的保险机构希望设立专业化养老保险公司来提高自己的供给能力，来更多的为这个社会服务。所以我们想这是需要做的事情。另外就是加大我们这个行业在这方面的创新的力度，包括怎么样更大的提高我们的投资收益，包括怎么样提供更好帐户的服务，使得消费者得到一个更便捷的服务。也包括我们怎么把前期的积累跟后续领取，年金化领取有机结合起来，这样使我们消费者能够享受到更好的服务。 [ 2006-10-20 12:12:28 ] | | | | | | | | | [陈文辉]第三个方面我们希望进一步加强监管，因为我们深深知道，养老保险基金是大家的养老的活命的钱，要高度重视加强监管。我们想一个方面要进一步深化市场行为，偿付能力，公司治理的监管。另外准备年内出台保险公司养老保险业务的管理办法，使得这样一块业务能够有一个更专业化的监管，使得它更健康的发展。 [ 2006-10-20 12:13:05 ] | | | | | | | | | [陈文辉]最后一个问题我想就是税优的问题。因为税优在整个养老保险体系中，特别商业保险机构能够发挥的作用中，起着关键性的作用。我们最近也做过一个测算，就是中国现在的所得税按照起征点1600元人民币，如果我们对其中再加25%，也就是400块钱，如果这400块钱用来买我们的养老保险产品，建立养老保险计划，对这400块钱延迟纳税，我们测算一下，一块钱延迟纳税可以带来20块钱养老保险基金，而这20块钱养老保险基金从长远来看，可以为政府解决沉重的未来养老的财政负担。从目前来说，这个钱能够转化为长期的投资，对中国经济的长期持续稳定的增长也将起着一个非常重要的作用。 [ 2006-10-20 12:13:48 ] | | | | | | | | | [陈文辉]而且我们也按照这样一个测算，减少延纳税，不要说今后这个税收还可以收回来，可能还更大，延迟纳税减少税收也就是10%多20个亿，政府通过税收的支持来鼓励我们商业保险公司从事这块业务，来鼓励我们公民去建立自己的养老保障计划，对国家是有百益而无一害。这是我对整个中国情况的一个基本的介绍，和我们一些基本的思路。我的发言就到这里结束，谢谢大家。 [ 2006-10-20 12:14:19 ] | | | | | | | | | [主持人]非常感谢陈文辉先生。你的发言非常精彩。我们现在请丹尼尔•J•休斯顿发言。 [ 2006-10-20 12:38:46 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]我非常荣幸能够在这里，看到来自全球的保险监督官，这是一个非常好的机会，非常荣幸有这个机会上台发言。今天我们用几分钟时间讨论当前在美国的养老计划的一些情况，以及我们看到的变化，我们对未来美国养老方面的风险以及保险业如何在这方面取得一些作用，最后是立法方面新的内容。我们现在是2000亿美元的一个企业，总部设在美国，有127年的历史，上市刚刚5年。我们这个行业变化很大，我们也看到员工收益越来越多。我们可以看一下平均普通美国员工的收入每征25美元，18美元是用于工资，剩下7美元是缴费了。大概是70%的钱付医疗保险，只有30%的钱用于养老保险，养老收益，我们可以只有2%放在寿险。医疗保险提高越来越快，雇主必须为员工提供很多医疗保险缴费。 [ 2006-10-20 12:40:21 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]我们可以看固定保险交纳的情况。绿色是个人交纳的帐户，我们记住绿色这部分主要是固定缴费的养老计划。我们看到在美国从固定缴费方面，应该是红色和绿色相加得出来的数据。这张图向大家介绍在过去30年出现的一些变化，在某一段时间，44%的员工是固定收益的这样一个计划，18%是固定缴费的计划，但是30年之后情况就发生了完全的变化，今天有53%的员工是固定缴费，只有17%是固定收益的养老计划。这是非常有意思一张图，那么监管机构肯定也对此很感兴趣。这里介绍的是固定收益计划在美国的衰退。我们可以看到分水岭是在1986年左右，我们当时多数的员工都是有固定收益，而现在剩下的却不多了。我想解释一下这个原因，这是我们看到目前这个固定收益方面资金不足的情况，我们可以看到在02年，05年发生巨大的变化，我们认为06年肯定也会以同样的速度变化。我们看到汽车，钢铁和交通运输这三个行业是非常重要的。 [ 2006-10-20 12:45:24 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]同时我们在前面也看到会计标准的变化也起到一些影响，这种固定收益计划不再那么可靠，坦率说这是很好的决定，让保险公司面临更严厉的挑战。对投资者透明度更高，而最重要对各个养老金计划收益的人来讲也是更透明。我们看一下这个401K普及率，我们多数员工大概82%都有，对于小企业来说20%左右，多数小企业当然也有养老金计划补充员工的需求。同时我们还有55%的员工是有固定收益的养老计划。我们现在看一下未来发展的趋势，陈先生刚才说的很好。说到3个支柱，就是政府的社会保障，也看到企业养老金的重要性，还有个人帐户。那我还想说我们应该补充一点，就是第四个支柱，就是退休的养老计划。有很多员工退休以后继续工作，并不是说他们愿意这样做，是因为养老金不足，所以很多人退休以后不得不继续工作。 [ 2006-10-20 12:46:06 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]这张图是更详细的一些信息。大家可以看到21%的退休的来自资产方面的收入，社会保障大概是42%到31%左右，我们会看到政府的保障越来越不够，那退休后的工资大概20%左右。30年前是不一样的，当时人们有选择，但是现在人们必须在退休后继续工作，因为他们在过去积攒下的养老金不足以支持他们的生活。还有401K个人营养计划也是达到18%到21%，那其中18%是固定的缴费，9%是固定收益，这是以个人帐户为基础，只有三分之一来自雇主提供的养老金。我们有几个方案，现在节省更多钱，这张图大家可以看一下储蓄也没有很好的收益。第二就是推迟退休的时间，我一般要劝告人们，因为有很多原因我们在做调查的时候，对于那些退休之后不工作的人，他们会有三个问题。首先他们的健康不行，要不就是他们的配偶的健康不行，无法工作。 [ 2006-10-20 12:46:52 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]第三他们技能已经没有用处，没有人会聘用他们，这是他们不工作的原因。这是退休人的情况。我希望他们退休以后，也能够有相应的保障。这是在美国个人储蓄率，这里也包括401K，这里是哑铃状，我们看到现在高工资的人储蓄的钱也更多。我们还有一个消费的问题，我们都需要立刻从消费中得到满足，那我们也会看到，忽视今天的开支，也给未来带来很大的风险。现在我们必须在公众中宣传，鼓励他们储蓄，甚至强迫他们储蓄。我一会儿会讲到一些规则方面的改变，现在在美国我们有一种思潮叫强迫人们为养老而储蓄。我们有50%的人认为他们有足够的保障，但是也有一半人认为他们保障不足。这里我们调查的是这些投资人，53%的人存储的养老金不到2万美元，所以我们会看到养老金是严重不足的。而且我想提醒各位，我们保险业在显示个人养老储蓄的时候，不仅要考虑一次性的付款，还必须要来好好计算评估到平均的寿命是85岁，现在我们需要考虑通货膨胀，还需要考虑一些长寿的风险。每三个工人就有两个人预计在退休之后还继续工作，这也支持我们刚才说到的情况。 [ 2006-10-20 12:47:36 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]我们现在用几分钟的时间来讲一下新出现退休市场的风险。我们这里看到1984年退休的情况，和2004年退休的情况，1984年是65%的养老金来自社会保障，而现在这个比例已经占到40%，而且变化是很大的。我们这里列出很多的详细的信息，让大家来在下面阅读。我们在会上不详细讲。这是我们面临的三个主要问题，第一个最重要的是储蓄和投资的风险，第二个是医疗保险的风险。我们医疗技术更好，人的寿命更长，最后一点是长寿风险。我们也许低估了人们退休后的养老金的时间，在美国这是退休人最关注的问题，首先他们知道他们计划退休太晚，第二也知道储备养老钱不够，第三是他们的债务，负债要比他们父母更多。 [ 2006-10-20 12:48:42 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]而且养老金的收益人对投资的概念和费用也不熟悉，他们需要更多的建议和帮助，还有资产的分配不合适，最后就是缺乏恰当的技能，不能在退休的时候更好的管理他们的财产。这是在这方面面临的重大的风险。那么在美国有很多新的情况，我们必须简化我们的养老保险。首先是要有受管的帐户，还有就是生活帐户，那么不应该有单一的投资模式，但是每5个人就有1个人在退休的时候希望有一个帐户的计划。他们一般是选择在10%的收益。这个蓝色部分做得很好，但是在头5项，这头5项越来越重要，如果你在美国退休养老金计划的公司，那需要做到非常好的资产分配计划，足够的储蓄率，并且还要提高延迟率，有自动参加的一个模式。陈文辉先生刚才说到一个挑战，不仅仅是积累，年金产品又是非常好的产品，可以实现这个功能，很多的企业，他们需要的是收入保障的产品，现在人们不仅在接近退休，而且退休的时候也需要这样的产品。 [ 2006-10-20 12:49:30 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]我们现在讲一下固定收益计划的资金来源。这是很简单的，更多的透明度，更诚实，不应该再做资金不足的养老金计划。那么这种混合性现金赢余，现金平衡的养老金计划，没有年龄歧视。我们现在讲一下艾科骚，这是一个非常好的规定。我们希望获得到大多数人的支持。首先有20个洲，已经不允许人们不参加这个养老金计划，所有的雇主必须自动让员工参加。已经有55%的美国员工参加养老金计划，更重要的一点，3%到10%的人立刻开始，这样员工就可以看到，他们工资不断地注入养老金帐户。 [ 2006-10-20 12:50:13 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]第二点就是在投资建议方面必须非常清楚，这是非常重要的一点。让个人能够获得专业支持，这样他们在做养老金计划，做投资的时候更清楚。最后有年金的选择，在他们整个养老金计划中应该有年金的选择，税务和社会保障。这是我们必须面对的一个问题。我们新的财务部长说到这一点，同时我们还有一个专门的委员会解决这个问题。让更多人享受养老金计划，强制他们，美国政府需要解决美国低储蓄率的问题，我们同时还需要有终身付费的情况，让我们的老年人能够成功地退休。感谢给我们这个机会来发言，也希望继续有机会在讨论中和大家交流。 [ 2006-10-20 12:50:59 ] | | | | | | | | | [主持人]非常感谢丹尼尔•J•休斯顿！各国都有自己的问题，需要找到一些创新的办法来解决这些问题。我们现在请泊尔•佩尔克发言。谈一下养老金的问题。 [ 2006-10-20 13:01:44 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]我非常高兴能够来到北京给大家介绍一些中欧国家保险公司和养老金计划的问题。我们现在面临着一种变化，在中欧国家共产主义政权解体后，需要养老金制度的改革。社会保障系统在过去是一种统筹的规定收益的计划，由于在各国的不同情况，大家对社会保障系统不再信任，人们认为这个系统有问题，这个体制有问题。他们看到在给付期，由于通胀的问题，养老金不足以支持退休人的生存，而且在各个不同阶层的人之间收到的养老金是不一样的。现在大家对这个体制的了解不足，只有一些国有的银行和保险公司，大家对于这个金融的中介是没有什么信任的。这些因素都非常重要。知道这些因素我们就可以了解到为什么前社会主义国家从过去这种制度进行了改革。由于人口和政治方面的原因，这些国家的社会保障制度也发生了很大的变化。过去是一种先出先付的固定收益制度，现在变成一种基金式的制度。那么为什么要进行改革？一个就是为了防止老龄化带来的危机，波兰在97年，匈牙利在98年，进行第一次养老保险制度的改革。那么通常情况下，这些改革都是基于世界银行的三个支柱的模式。 [ 2006-10-20 13:02:27 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]所有欧盟这些国家也有自己的模式，各自称呼不同，第一是社会保障，第二是职业保障，第三是个人退休保障，这称呼的不同，可能会引起一些理解的混乱。我们现在得给大家介绍一下另外一个情况，就是这些转型国家在进行养老制度改革的时候，借鉴了拉丁美洲的做法，采取的智利的模式，也就是一种全部基金式的养老基金模式。同时还借鉴了波兰的经验，那么这种模式在欧洲这些转型国家实施的时候，进行了一些变更、改进，但是基本的思想是相同的。比如在波兰，他们根据自己的特点进行了改革，基本上按照世界银行的思想。为什么在东欧实行智利式的养老金改革呢？这主要是在80年代拉丁美洲取得一些成功的经验，在90年代早期智利和其他拉丁美洲国家也进行了改革。在全世界都有一个转变，从这种固定收益转向固定缴费制度的改革。 [ 2006-10-20 13:05:14 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]在美国，在其他国家也一样，固定缴费的养老金，养老方式是非常重要的。在这个制度当中需要有透明度，需要简单易懂。同时成本也是一个重要的因素，所以这也是一个成本的问题。因为它的制度比较简单，所以成本比较低，同时由于市场的发展也带来一些积极的影响，储蓄方面在增加，还有其他一些因素促成了，从固定收益向固定缴费的制度进行转变。在不同的国家有不同的情况，侧重点不同。还有一些保险产品在不断复杂化，通常保险制度是一种法定型的，是由国家强制实施的，同时还需要纯粹的储蓄工具，雇主可以进行补充的保险，这个强制性是非常重要的一个特征，它使得透明度和简单性得到加强，而智利的经验非常值得借鉴。智利的经验对于东欧国家非常实用，匈牙利在1998年实行养老金制度改革，根据我的理解，他们建立了非常复杂的养老金法律体制，那么匈牙利与其他国家不同就是他们的法律制度比较复杂，随着缴费水平的增加也带来了很大的问题。 [ 2006-10-20 13:06:18 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]刚开始缴费水平比较低，后来缴费水平比较高以后出现了新的问题，在国家进行选举之后决定不再增加缴费的水平，这是一个非常好的例子，说明了在监管方面采取一种渐进的做法。波兰的模式也比较特殊，因为波兰的制度是一种固定缴费制度，全部的固定缴费制度。它的第二个支柱是基于智利的模式，是一种法定的开放基金，开放养老基金。它有一个单一职能的经理，同时规定了最低的回报率，还有独立的法人资格。通常波兰的例子经常作为一个标准来衡量其他国家的养老制度改革。那么在中欧国家它的养老金结构如何呢？首先政治上决定这些养老金制度是一种法定的，还是自愿性的，还是半法定型的，半自愿型的。 [ 2006-10-20 13:07:02 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]比如立陶宛，有些是这种固定缴费的投资工具，通常是由一个机构集中收缴费用，波兰或者阿根廷采用了这种模式。在大多数中亚国家，他们都有这样的缴费机构。第二个支柱是根据世界银行的建议开展的。如果根据欧盟的划分的话，那么这不属于第二个支柱，属于第一支柱。虽然在保加利亚他们有一个职业养老基金，先建立这样一个基金，然后再建立一个开放性的养老基金，首先对特殊的雇员建立一种固定缴费型的基金，然后再扩展到一般的工人。在这个之外，还有其他类型的基金，比如说雇主也向雇员提供这种职业养老金，而这是事业银行第三支柱，欧盟的第二支柱，这是自愿参与的全部基金似的养老基金，还有一种自愿式的全部基金式的固定缴费基金，这是一种储蓄工具，个人的储蓄工具。 [ 2006-10-20 13:07:46 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]那么各种不同的基金在给付方面有什么样的作用呢？在智利和其他拉丁美洲国家给付的一种可能性就是一种有计划的推出，在一些拉丁美洲国家他们发展出这样一个有计划的，推出这样一个概念，其中一个推出的办法就是在出现特殊情况的时候，推出基金。在保加利亚对基金还给个人帐户提供，还提供有个人帐户相关的年金。人的预期寿命在增加，所以退休后生活的年数还会很多，这会导致给付的水平比较低，在这方面也进行了很多的讨论，这是养老基金的情况。 [ 2006-10-20 13:08:32 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]保险公司和养老基金的情况是什么呢？在波兰他们的寿险市场非常集中，这些保险公司经常是养老基金的经理的所有者。在立陶宛，在最近的改革当中，政府做出了一种决定，就是允许保险公司提供养老金，与养老金相同的产品作为他们最近改革的一个组成部分。这主要是保险公司游说的结果，对于保险公司来说，他们还可以提供年金，这是他们非常自然的作用，非常明显的作用。保险公司同时也在自愿储蓄当中发挥很大的作用，比如说职业保险金计划或者其他的团体保险安排。还有个人储蓄方面，通常他们推出寿险产品，其中包括储蓄的成份，在波兰保险公司参与了职业养老金计划以及个人退休帐户计划，这是法律所允许的。在大多数中欧国家这个给付领域的讨论，仍在进行。在讨论当中最主要的问题就是给付水平如何，进行一次性的给付是不是可以？这种有计划的推出是不是可以接受？年金有没有替代产品？波兰可能是一个很好的例子。这个问题非常难以解决，储蓄设计起来很容易，但是给付很难。 [ 2006-10-20 13:09:38 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]1998年的时候对年金公司制定了一个法律，根据这样一个法律，不管是个人或者是夫妇，他们的年金是由年金公司来提供的，生命表是没有性别的区分，但是这样一个法律没有通过议会的审议，在选举之后还进行了进一步的讨论。同时还有其他的问题，就是谁来支付年金，是年金公司，社会保险机构还是年金集中化的年金机构，还是养老基金还是保险公司？另外一个讨论的主题是生命预期表是分性别的，还是不分性别的？如果是分性别的话，那么对妇女的年金可能更多。所以现在是06年了，已经讨论了8年这些问题，劳动部和社会政策部通过了一份征求意见稿，寿险公司提供的年金跟姓名的生命表，社会保障机构的作用是什么？我个人意见应当是对个人帐户管理进行专一。还有在09年的时候，新的养老保险制度将首先进行给付，在前5年只有妇女可以接受，我个人的意见就是最好认可这种做法。如果寿险公司决定开始出售年金，在09年出售年金的话，那么也许可以这样做，如果在前几年需要做出这样的决定，但是现在还没有起草相关的法律，09年是新的养老金制度第一次支付的年份，很快就到来了。 [ 2006-10-20 13:10:55 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]我们现在进入最后一个问题，就是养老基金和保险公司的监管。那我们在这儿看到，从国家监管机构来说，有责任来监管好这些养老基金和保险公司，特别是对这些公司必须要有专门的监管。那么进入市场发展的初期，我们应该进行专门的分页监管，这样到资本市场发展的晚期，我们就可以进行一个整体的一体化的监管。我们可以看到在拉脱维亚，匈牙利等国，在实施养老体系方面有什么样的经验教训。首先原有的中断或许会带来政治上的风险；在选举之后，往往又会走回老路，这就是一种政治上的风险。在波兰就有一个教训，就是我们应该把所有这样监管的规则都一次性的准备到位，不仅仅在积累期，而且应该在给付期。所有的规则都能够早点想到一次性制定，对养老金改革的成功是非常重要的。非常感谢大家的听讲，如果大家对我有问题，我也愿意跟我小组的同伴一起来回答，非常感谢。 [ 2006-10-20 13:11:36 ] | | | | | | | | | [主持人]谢谢泊尔•佩尔克先生。那么泊尔•佩尔克本人也参与到了波兰养老金监管规则，所以我也必须要给他充分的时间去讲。好了，现在请安德鲁•勒布从经合组织的角度来讲讲这个问题。 [ 2006-10-20 15:04:45 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]谢谢主席！养老金的改革在经合组织国家当中是一个富有挑战性的任务。我希望晚些时候可以把我的幻灯片散发给大家。首先从大家都知道这个事实开始讲，人口老龄化带来的压力。在一些国家，比如说到2015年的时候，在日本和意大利赡养率都会达到非常高的水平。那么在中国，在美国，赡养率也会大幅度上升，原因是生育率降低，平均寿命增加。我们现在从政策的角度，需要推迟退休年龄，同时也要让私营公司来提供养老金。一方面能够进一步进行分散化，另一方面在这样的国情当中也需要有良好监管的系统。 [ 2006-10-20 15:12:54 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]私人养老金给保险系统提出了三大挑战。我今天主要讲三大挑战：人均寿命越来越长，资产错配，以及越来越使用固定缴费制。那么大家知道我们的寿命越来越长，但是对于养老基金的管理人来说，这会是一个梦。我们来看一下，50年来，65岁以上的人口的比例，大家可以看到，法国的情况是非常好，寿命也很长。大家猜猜我从哪个国家来的？在人均寿命方面，过去一个世纪的增长，是非常惊人的，在经合组织国家，长寿带来许多的问题。首先是预测的问题，第二个就是对于死亡率这样一个推算。很多死亡率推算过时了，我们缺乏数据，而且有一些养老金已经开始使用其他国家的数据，来作为自己的依据。 [ 2006-10-20 15:13:40 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]最近的研究结果表明，英国的养老金体系如果用了法国这样的死亡率的推算，那他们的负债就会更高。前几个发言人也谈到了这个问题，我不想重复，但是我还想谈谈年金的问题。年金市场应该获得爆炸性的增长，而且保险公司应该发挥巨大的作用。我认为在大多数国家年金市场还没有发育起来，这是非常严重的问题，因为我们知道人口出生高峰期即将步入老龄，我们如果没有年金市场就没法为这些人做好准备。有很多问题，定价配置，匹配的资产，还有就是由于复杂性带来的对于理解的缺乏和监管的缺乏，也就是监管不足带来的问题。 [ 2006-10-20 15:15:30 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]下面我们来谈谈资产和负债之间的错配。因为我们看到实际上在这方面，资产在下降，而负债在增加，那么正因为有一些养老基金没有建立足够的缓冲，从赢余变成了赤字，亏空。在这张表上大家看到美国养老金的帐户充实，做足了这样一个缺口。这是其他经合组织国家的情况。那么对于这种资金不足，以及养老金的财务风险，有哪些对应措施？首先改变注资的资格，不断加强对养老基金公司结构治理的监管，必须要改革投资监管，必须要进行健全良好的监管。最后我讲改革养老金注资的规格。过去注资规格在有些国家过于松懈，并没有要求养老金建立充足的缓冲，一旦资金下降，他们会出现亏损。同时我们要进一步引入审慎原则，要填补注资的缺口，要进一步对死亡率估测，同时我们也要鼓励养老基金把他们的资金做实，甚至做到法定的要求之上，同时我们要要求实施前后一致的会计准则，在注资和会计的规则之间必须要具有兼容性，那么在贴现率和认评方面要认同。 [ 2006-10-20 15:16:21 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]最近在经合组织替代性组织当中谈到养老金的治理，那么理事会这些成员胜任度要提出进一步的要求，同时要密切监控像精算师和审计师所发挥的作用。同时我们也必须要改革投资规则，包括要使用审慎人这样的方法。请大家记住安然这个教训。现在有越来越强大的趋势建立起稳健的，在各个机构当中有良好分工的监管。监管机构除了能够独立于不正当政治影响压力之外，同时要基于风险的工作方法，要进行敏感性分析和压力测试，同时我们要考虑一下，这种担保机制能够发挥的作用，如果风险缺口没有得到充分考虑，所带来的风险也要充分考虑到。那么各个国家，比如在英国清偿能力有专门的规定，在荷兰也有类似的规定，在很多国家以上这些政策措施都多多少少得到了采纳。 [ 2006-10-20 15:17:06 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]比如说，我们现在看到养老基金现在是在越来越多的要实现资金和负债之间的匹配，有一些国家的养老基金增加他们在债券当中的持仓，但是这样会带来一个恶性循环，因为你对于债券的需求越大，收益率就越低，你养老金支付的负担越重，利率越低。现在看到养老基金拥有一些资产作出一些挑战，从国际社会做出什么讨论，考虑到时间这部分跳过去。请大家记住经合组织在这方面做了大量的工作。2004年提出职业养老金计划的核心原则的建议，以及对注资提出了建议。同时IOPS也是在养老金监管方面提出一系列的原则，而且这样的原则不久将会有一个正式的成型。我实际上已经跳过很多的幻灯片，但是我想最后幻灯片文件会发给大家。我们一再强调养老金管理，公司治理非常重要的，只有保证公司治理的完善，才能使私有养老金发挥作用。 [ 2006-10-20 15:17:58 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]我想讲第三个挑战。现在越来越多国家采用固定缴费，早些一张表上我们看到同样的趋势。大家可以看到，在美国至少是固定支付的计划的比例在下降，不仅仅是出现固定支付被固定缴费所取代，我们也是看到有很多强制性的私营企业当中固定缴费养老金系统的出现，也看到一些国家的例子。那么什么叫出现朝向固定缴费这样一个转换呢？这样能够减轻对于固定支付制度的压力，这是一个好消息，同时也能进一步分散风险。而且引入投资，各种各样的投资选择之后，把市场的风险在个人当中加以分散，但是这种风险的重新的。把风险从公司当中移开，以及把风险转移到个人，也带来人们对于个人承受风险以及自我保护的能力，以及个人金融方面的知识以及消费者自我保护的问题。同时也要考虑缴费的水平。 [ 2006-10-20 15:18:47 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]对很多国家来说，缴费水平仍然是非常巨大的问题，包括在智利，因为智利是最先推出养老金体制的国家。我们各种各样的调查是不断发现，各国人民金融知识的水平还是非常之低。特别和养老金有关的这种金融知识。在日本有71%的人甚至不太懂股票和债券，澳大利亚37%的人不了解投资回报率会波动，这样带来很坏的后果。比如在美国10个工作人员有4个没有做养老金储备，新西兰有30%人没有做养老金的储备，在经合组织当中我们非常严肃考虑这个问题。在2005年我们提出专门建议，要进一步促进金融知识的教育，我们在这个领域开展进一步的工作。8国财政会给我们专门的指示，要把这方面的工作做下去，现在我们做保险和私人养老方面的框架。 [ 2006-10-20 15:19:44 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]现在讲一下这个建议相关的两个问题。从财务方面，需不需要开始让大家能够了解这个问题。它应该有关金融机构治理，并且要和商业方面的建议分开，必须要能够评估不同养老金计划的风险。前面我提到说到，我这里强调宣传的重要性，人们的意识是非常重要的。但是金融方面的宣传教育也不够，我们还需要其他的措施来避免消费者的短视和消极的行为。因为消费者通常是选择那些比较容易的东西，那这一般意味着什么也不做。 [ 2006-10-20 15:20:30 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]最后我想强调一下监管过度的风险。监管当然非常重要，但是我们必须非常小心。私人养老金一般是自愿的，那我们要避免那些让人们不愿意参加养老金的这些措施，和这种周期性的影响。个人养老的重要性越来越强，现在需要更充分的监管框架和监督框架，需要良好的治理，并且加强人们对金融知识的了解，这样才能够应对目前养老方面面临的挑战，现在养老金计划不够灵活，不能够适应当前市场上的变化。谢谢大家。 [ 2006-10-20 15:21:47 ] | | | | | | | | | [主持人]谢谢安德鲁•勒布，你刚才说到远程教育的问题，我们现在可以延长15分钟，现在时间不够了，但是我们仍然希望能够有时间来提问。我们期待着大家的评论和问题。大家在这方面应该有不同的视角，不同的经验，各国可以提供他们的一些观点。从一些比较成熟的市场到不太成熟的市场。 [ 2006-10-20 15:25:41 ] | | | | | | | | | [现场提问]我来自非洲尼日利亚。尼日利亚的经验是这样的，过去养老是由保险公司做的，现在又有一个新的养老金委员会，那这里的问题在于，因为寿险普及不足，我想这里说的特别是第一个发言人，第二个发言人都说到同一个观点，对于我而言我的感受是在尼日利亚仍然有很多工作要做，所以我们希望获得其他国家的一些经验，因为我们这个寿险的覆盖率很低，新的养老金计划是为那些非保险公司提供的，我预计这方面会遇到很多的麻烦，而且十年以后会出现新的计划。我们如何设计目前的养老金计划？有哪些领域是保险公司应该最为关注的？我们希望学习你们的经验，而且我也认识到在尼日利亚长期储蓄不是问题，因为很多人都去投资股票了，99%的人都更愿意买股票，而不是买保险，他们不太愿意做这种长期的投资。而我的问题是，我们如何鼓励人们为自己的养老来储蓄？谢谢。 [ 2006-10-20 15:26:18 ] | | | | | | | | | [主持人]各位台上嘉宾有没有愿意回答这个问题的。请丹尼尔•J•休斯顿！ [ 2006-10-20 15:26:43 ] | | | | | | | | | [丹尼尔•J•休斯顿]我简单地回答一下这个问题。很抱歉，我不知道这个问题我是不是完全理解了。我要这样讲寿险业，在全球的寿险业都有不同的目的，他们有非常好的寿险计划能够保证首先人，家庭成员的福利，同时还有一个年金的产品，那人们可以在接受养老金的时候有固定的保障，不会收到波动性的影响。我想我们也许在这里把退休的储蓄和寿险混淆了。因为在退休计划中有一些产品，我们需要透明度，需要很好的沟通，需要有明确的了解。储蓄应该是分开的分配给自己的家人的收入，在尼日利亚可能有这样的挑战，鼓励这种投资为自己的养老提供储蓄，我并不是很明白你的问题，也许我们其他的嘉宾可以回答。谢谢。 [ 2006-10-20 15:27:16 ] | | | | | | | | | [主持人]请陈先生回答一下。 [ 2006-10-20 15:27:46 ] | | | | | | | | | [陈文辉]我不知道我的理解对不对。我想刚才这位朋友说的是希望能够有一个长期储蓄，而不是短期的投资到股票市场上去。这里头有两个问题。第一，政府应该有意识鼓励这种长期储蓄，比如你储蓄时间达到8年10年或者更长，我能够给你税收的优惠，或者延迟纳税等等，那么它会做这种长期储蓄，而不是短期的。另外一个可能也是一个非常根本的，那就是最后从商业机构的经验来说，从长远来说，我做长期的储蓄，收益一定应该比这种短期的要高一些，或者更稳定一些。如果能够有这样两个方面的推动，我想慢慢人们都会选择长期的储蓄来解决自己的养老问题。 [ 2006-10-20 15:28:29 ] | | | | | | | | | [ 主持人]谢谢。 [ 2006-10-20 15:29:09 ] | | | | | | | | | [泊尔•佩尔克]我也想回答一下这个问题。各个国家有自己的问题，所以要根据自己的国情来解决，来找到适合自己的制度，适合自己的产品，要根据自己国家的金融市场、资本市场的情况来考虑。如果有足够的产品，那更理想的就会愿意投资有这种长期的产品，长期的储蓄。然而还有一个信任的问题，在养老金方面，信任是非常重要的。必须要对产品有足够的了解，如果人们对金融机构信任不足，很难劝说人们购买你的养老产品。因为这种养老计划是自愿参加的，如果人们不信任你养老金计划提供机构，人们也不会选择你的产品。你有恰当的产品，还有税收方面的一些鼓励措施，人们就会相信你。同时还有一些宣传方面的工作要做，让人们了解这个养老储蓄的重要性。 [ 2006-10-20 15:30:21 ] | | | | | | | | | [主持人]还有其他问题吗？ [ 2006-10-20 15:30:57 ] | | | | | | | | | [现场提问]我是来自埃及。刚才说到第三个挑战，最后一个发言嘉宾说到第三项挑战就是固定收益到固定缴费之间的转移，我们如何应对这样的挑战呢？特别是在这种自愿参加的制度下，人们是自愿选择的，现在这种选择受到了干扰，那你是不是废除了旧的体制？那么新加入的人不再适用旧的体制，还是说你创建了一种新的也就是固定缴费的方式，是哪种做法呢？非常感谢。 [ 2006-10-20 15:31:30 ] | | | | | | | | | [安德鲁•勒布]我想这个问题，为什么现在越来越多的养老计划是固定缴费了呢？这是有不同原因的，其中之一是和监管有关的，很多的雇主感觉到，对于固定收益的监管越来越强，所以他们有很多的负担，所以他们就愿意选择固定缴费计划。很多的雇主在招聘新员工的时候，就不再用旧的养老金计划。他们不再愿意用这个固定收益计划，这不仅仅是雇主做出的决定，有时候也是和政府的政策有关。因为政府的政策是倾向于固定缴费的，越来越多的国家都有这种强制的固定缴费计划。政府鼓励这种固定缴费计划也是有各种原因的。首先全世界有这样一个趋势，就是越来越多的让个人承担风险，程度是取决于各个国家人民能够承担风险的能力。人们可以自己来选择，但是面临一个重大的问题就是现在人有自由的选择，但是也会带来很多的错误。比如说固定缴费计划的管理方面出现一些问题，在某些国家你投资的时候有上百种选择，选择太多了，有些国家决定要限制一些选择。大家更愿意政府倾向于固定缴费，相应有一个框架来辅助，提供支持。通过加强宣传，或者是推行一种制度限制投资机会，并且有一些机制来支持在这方面的宣传。 [ 2006-10-20 15:31:57 ] | | | | | | | | | [主持人]谢谢，那我们现在必须结束了，请大家和我一起感谢在座的嘉宾，感谢他们的发言，我们现在请赞助商发言。 [ 2006-10-20 15:53:46 ] | | | | | | | | | [赞助商]非常感谢，我很感谢能够在此讲几分钟。我用三分钟的时间，然后就吃饭。我不会耽误大家太多时间。首先我要用几分钟的时间表达我们对AIG，对IAIS的感谢，同时我要感谢IAIS选择中国作为第十三届年会的会址。中国是世界上发展最有活力的国家，近年来很少有哪个国家能够像中国一样，在向国际开放中受益。中国的金融市场的发展以及保险业的发展，是非凡的，政府的政策和监管，还有很重要的就是保监会的工作，都是有利于保险业的增长。这也是和中国的整体经济发展密切相关的，也和中国社会人民的需要有关。我在剩下的简短时间内，想向大家说这样一点。前进的过程中，中国的保险业应该遵循国际惯例，06年12月是中国的过渡期，也就是入世的过渡期结束的时间，中国已经成为了一个全球贸易伙伴。 [ 2006-10-20 15:54:46 ] | | | | | | | | | [赞助商]这使得我们面临着这样一个规则制定期限，必须要符合国际惯例，国际标准，互相依赖。标准的互相依赖和融合是一个趋势，我们看到各个金融行业和各个国家之间正出现了这种融合。特别是在一些重要的经济体之间有这样标准的融合，我认为融合是不可避免的，一定要和国际标准接轨，要以开放的标准。作为保险业，我们期待着所有的大国，美国、欧盟、中国、日本、印度都应当遵守国际标准。那么中国目前有这样一个机遇，中国比其他任何国家都有能力提升不歧视的原则，国民待遇的原则，透明度的原则和监管的原则。我鼓励IAIS，继续致力于中国事务，致力于与中国的公司和中国的监管者进行合作。鼓励这种革命性的变化，这次会议已经表明了，中国已经对未来有一个开放性的观念。谢谢。 [ 2006-10-20 15:55:38 ] | | | | | | | | | [主持人]请韩国保险公司代表发言。 [ 2006-10-20 15:56:35 ] | | | | | | | | | [何黄]IAIS尊敬的成员和观察员，各位尊敬的监督官和保险公司的各位专家，我非常荣幸地来到北京，能够与大家一道参加这次会议。我来自韩国寿险公司，我叫何黄。我对中国保监会表示衷心的感谢，感谢他们允许我说几句话。我们公司是韩国最古老的保险公司，在韩国保险行业60年发展过程中，一直起到重要的作用。我们现在拥有世界第7大保险市场，虽然我们正在努力找到办法，促进中国保险业的发展，但是我相信我们在最近的将来将会找到这样一次机会。谈到这一点，请大家允许我对监管体制提出两点建议。 [ 2006-10-20 16:03:00 ] | | | | | | | | | [何黄]首先我请求监管体制当中应当考虑并且继续增加私人公司的自由裁量权。一般来讲对金融活动的监管通常是更强调监管者的审慎性，当然监管措施应当严格地和公平地实施，同时公司的自主权也应当给予尊重，尤其是监管体制刚刚建立的时候，或者重新改造的时候。第二，我建议，由于各国监管标准不同带来了很多障碍，这一点应当尽量地减少。大家都知道，金融的全球化，现在正在加速发展，随着进程的发展，监管的标准也正在国际化。在这方面我希望这次会议能够成为一个转折点，以保证在世界保险监管和管理方面更加公平。 [ 2006-10-20 16:03:46 ] | | | | | | | | | [何黄]在这样的环境改善之后，那么保险公司就有更大的动力进入新的市场。除此之外，我要请求世界各国的监督官能够支持有经验的健康的公司，比如韩国寿险公司能够促进中国金融行业的发展。这次会议的主题风险管理偿付能力和信息披露已经被人们所接受。在韩国长期以来也都已经制度化被我们接受。通过这样一个过程，韩国寿险公司积累了丰富的经验，我坚信如果给我们韩国寿险公司机会的话，我们将对于中国的寿险行业的发展起到积极的作用。我再次向IAIS，和中国保监会表示深切的谢意，感谢你们给我这次机会，谢谢。 [ 2006-10-20 16:04:26 ] | | | | | | | | | [主持人]好，我们请最后一个发言者，LG，发言。 [ 2006-10-20 16:05:08 ] | | | | | | | | | [LG代表]我想大家都急着吃饭了，我尽量简短。我是LG保险公司的高级副总裁，我们主要是在韩国工作的一个公司。我感谢诸位与会者给我这个机会，代表公司做一个简短的介绍，同时我祝贺IAIS召开这样的会议。中国保险业经历了巨大的发展，自从中国加入世贸组织后发展尤其之快，这得益于中国政府的领导，以及中国保监会有力的领导，我们向中国采取的措施表示支持。我们希望能通过保险行业在制定寿险上得到更大的发展。现在我简单宣传一下我们公司，我想LG保险公司这个名字，大家可能不太熟悉。我们这个名字是LG保险公司，是LG集团的子公司，是韩国第二大集团公司。 [ 2006-10-20 16:05:47 ] | | | | | | | | | [LG代表]我们公司现在成为一个专业的金融服务公司，LG保险公司是韩国最大的非寿险公司，从59年以来我们就取得这样的地位。在上一个财政年度我们的保费收入达到40亿美元，在中国我们已经建立了北京的两个代表机构，在上海也建立了代表机构，根据这些代表处的经验，我们坚信我们公司能够在很多方面对中国的保险市场做出贡献。如果有机会的话，我们将会非常高兴与中国保监会合作，与中国其他保险公司一道促进中国保险市场的发展。最后我祝贺这次国际保险监督官协会第十三届年会取得成功。我祝大家愉快，谢谢你们给我机会。 [ 2006-10-20 16:06:20 ] | | | | | | | | | [主持人]现在大家可以吃饭了，希望大家吃的好，胃口好。 [ 2006-10-20 16:06:46 ] | | | | | | | | | [主持人 知原信良]女士们先生们下午好，我们现在开始下一个部分。我们今天讨论的是禽流感对于保险的一个新威胁。禽流感不仅是医疗专家的问题，同时也是经济政策决策人在全球面临的一个挑战。特别是在过去一年以来，禽流感带来的问题还是很严重的。大家都知道，八国首脑会议也讨论了这个问题，八国的外长提出一个声明，也就是要加强各国抗击禽流感协调工作的声音。这里也包括了金融业、保险业。但是在金融业，银行、证券和保险在这方面面临的问题是不一样的。大家对这个问题的认识的程度和准备的程度也是不同的，当然大家的基础也不一样。今天我来主持下午的讨论，确认保险行业面临的问题。希望能够通过讨论为未来的活动提供一些支持。我是日本金融厅的知原信良。 [ 2006-10-20 16:48:14 ] | | | | | | | | | [主持人 知原信良]我们现在介绍一下今天的三个发言人：朱莉•霍尔博士，刘国文先生，鲍勃•候先生。我们第一位发言人是朱莉•霍尔博士。朱莉•霍尔博士是公共卫生和传染病控制方面的博士，在03年非典爆发的时候，朱莉•霍尔博士为英国政府的灾情调查团提供了支持。在03年年底她来到中国，此后朱莉•霍尔博士一直领导着世界卫生组织的传染病控制监测部门，而且她也参加了联合国的禽流感和非典型流感的项目。她现在是禽流感和传染病控制方面的专家。我们现在请朱莉•霍尔博士发言。给我们介绍一下禽流感。 [ 2006-10-20 16:48:59 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]非常感谢组委会邀请我来讲话。我代表世界卫生组织。向大家介绍禽流感的情况。有些国家整年都会有这个病毒，H2是在60年代引起流感大流行的病毒，在冬天带来了流感，后来它就消失了，我们不知道这个病毒去哪里了，也许在某些动物身上在传染，但是人的身上没有再发现。我们看一下某些种族是特别容易受到病毒的侵袭。但一般在冬季的病毒是H1和H3，季节性的流感，对于多数人来说只是一般的病，休一周的假就可以了。但是对于小孩，对孕妇，有老年病的老人，流感带来很严重的并发症。有的人认为流感只要吃点药睡一觉就好了，但是流感实际上也会导致死亡。全球实际上每年都会有大量的人死于流感及其并发症。 [ 2006-10-20 17:20:47 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]这病毒是非常聪明的，每年都会改变它的表面的蛋白质，所以我们的疫苗也应该每年改变它的性质，以应对病毒的变化。对于高风险的群体来说，这种流感的致病性是很高的，每年会增大，因为流感会大大影响生产率。那么禽流感和季节性流感是不一样的，禽流感是由其他的病毒引起的，H4到H15。大家可以看到，实际上流感病毒种类很多，所以禽流感病毒有很多种，有低致病性的，在鸟类身上带来比较轻的症状，甚至没有症状，还有一些高致病性的禽流感，那就是迅速导致禽类大量的死亡的。不仅仅是禽类会受到感染，主要是在禽类中流行。还有一些其他的种类也会受到感染，比如说鲸类，马类，还有其他哺乳动物。禽流感是有其他类型的病毒，我们现在看H5有什么样的特殊性。 [ 2006-10-20 17:21:17 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]我们可以回顾一下刚才说到那张图。H3、H1是引起正常的冬季流感，H5在鸟类当中流行，也可能感染到人，H7也是。为什么H5是特殊的流感病毒，我们知道它对于很多鸟类有高致病性，包括鸭鹅没有感染性，其他有感染性的我们还没有发现病例。H5也会引起人类的流感，有其他病毒比如说H7和H9也会引起人类生病，但是疾病状况比较小。但是H5引起人类致病性非常严重，H5在世界鸟类当中广泛存在，这是全球H5的分布状况。它影响到全世界各地的鸟类，大家可以看到，在大多数情况下，都是在亚洲，但是去年我们看到在欧洲和非洲也出现了野生鸟类受到感染的情况。 [ 2006-10-20 17:26:40 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]我们在冬季可能会有更多的疾病，所有这些具有野生鸟类的国家都需要谨慎，看看这种禽流感会不会再次爆发，看会不会引起家禽的疾病传播到人类。这是人类禽流感传播情况。现在禽流感致病性非常高，如果看一看这个地图，大家看相关的颜色，蓝色是03年的情况，蓝色的是04年，也主要在亚洲，到05年的时候，我们看到禽流感的数目在人类当中爆发数量增加了一倍，到06年的时候，绿色的我们可以看到禽流感已经超出了亚洲，到了中东和非洲。这是人类的感染，受感染的国家也又增加了一倍。这是全球人类禽流感感染的状况，截止到今年9月份，有相当多国家受到感染。 [ 2006-10-20 17:34:59 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]另外还有很重要的一点就是我们在这里总共有250个病例，大多数已经死掉。如果我们回过头来看一看在鸟类中的感染情况，全世界各地都存在。虽然H5能引起人类感染，但是感染机会非常少。这种疾病目前还主要是动物的疾病，主要是影响到禽类和动物，但是这种疾病可以传染到人。如果看一看人类疾病感染情况，大家可以看到粉色的是冬季的爆发情况，粉色的在增加，不同颜色代表不同的国家。我们看到在过去3年人类得禽流感每年都在增加一倍。这个线表示人类的增加趋势，人类患禽流感速度在增加。今年冬天我们担心再次出现禽流感的爆发，可能爆发数目比去年还多。 [ 2006-10-20 17:35:51 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]那么这种流行病是什么样的一种疾病呢？它是一种全球性的流感。流行病就是说出现一种新的病毒大家都没有免疫力，现在H5却没有人能够免疫，这种病毒能够引起比平常的流感更多的疾病。H5就属于这种病毒。同时这种病毒可以从一个人感染到另外一个人，是这样一个特征。虽然我有一些报告，说明H5从一个人传到另外一个人，但是人与人之间的传播是仅仅限于家庭之内。比如说两个人，一个人照顾另外一个人可能会传染，我们现在没有看到从一个人到另外一个人轻易的传播，也没有这种传播链的发生，因此H5还不是全世界的流行病。当然能够引起重大的疾病，它可能从动物传到人类，也可能从人传到人，但是可能需要更多的变异，才能会变成一种大规模的传染病。 [ 2006-10-20 17:36:51 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]还有下面一点就是医学方面需要做好准备，比如抗病毒的药物，抗生素，准备好面具，或者是医疗保健服务和社会服务，然后是关键的服务，这是非常重要的。不仅仅是一个卫生问题，这是一个食品的问题，水、交通、能源的问题，所有这些方面都是非常重要的，同时如果是一个大的公司，需要建立安全的工作场所，如果出现大规模流行病的话可能需要把人员从一个地方弄到另外一个地方去工作。在心理和社会支持方面也需要做准备，在我们的计划当中，我们需要制定恢复阶段的计划，如何从这个大规模的瘟疫当中恢复过来，在工人的安全方面，出现大规模的禽流感，如何把人员从一个地方弄到另外一个地方，这是非常难的地方。 [ 2006-10-20 17:43:51 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]可能在出现流行病的时候对人员的流动会有极大的限制，这种限制也许只有两三周的时间，因为这种限制不可能时间太长，但是它的影响非常严重。也许是在流感刚刚爆发的时候，会有很多的限制。我想最典型的就是1918年流感的爆发，当时人们流动性还不强，在东北部的小黑点是病毒出现的地方，这是第一周，1918年9月份，这是第二周，这是第三周，这是第四周，这是第五周传播的情况。没有任何人知道病毒传播有多快，我们可以猜想这个传播可能会非常快，比1918年传播得会更快，因为现在人员的流动非常强。 [ 2006-10-20 17:44:24 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]我们现在对这种病毒了解的比1918年要多，我们这个自然界已经告诉我们，新的流行病可能要爆发，你必须做好准备。我们现在能够进行一些流动性的限制，使用一些抗病毒的药物，但是尽管如此，病毒的爆发还是很突然的，我们需要做好防护准备，现在就要准备，一旦出现情况，我们应当能够有效地应对。谢谢给我这样的机会，我非常高兴回答大家的问题。在最后大家都讲完的时候，我们专门有提问题的时间，谢谢。 [ 2006-10-20 17:45:29 ] | | | | | | | | | [ 主持人]谢谢朱莉•霍尔，根据中国古话，知己知彼方能百战不殆。朱莉•霍尔的发言告诉我们，我们对流感病毒了解不多，要做准备。下面一位发言人刘国文先生，在座很多人都很了解。他现在是新家坡金融监管局保险司的负责人，他在金融行业监管方面有着广泛的经验，特别是他负责过公司交流、保险和监管纠纷的工作，下面我想请刘先生向大家做一个介绍，从金融监管的角度。 [ 2006-10-20 18:16:57 ] | | | | | | | | | [刘国文]诸位下午好！我突然想起来了，最近在东南亚国家的一次研讨会上我曾经向另一批金融机构的监管者做过一个同样的讲话，那个会也是同类会中规模最大的，这样大家也是知道为什么每次都让我作为最后一个发言人。我想我首先要做一个免责声明，我和朱莉•霍尔不一样，我只懂保险，我不是医疗方面的专家。我是给大家介绍一些新加坡的保险工作，所以我这部分讲完以后，后面还有一个保险方面的专家，我能讲的实际上是以新加坡为例，从监管的角度给大家做一个介绍。大家看一下我主要要讲什么，我会谈一谈从新加坡全国层面我们做了哪些工作，会谈新加坡金融行业，特别是保险行业，同时也会介绍一下我们监管机构所做的工作。在新加坡我们要管理流感爆发的风险是在全国由卫生部牵头来进行防控，就像朱莉•霍尔女士刚才谈到的这样，就是对禽流感我们是从全国角度进行防范的，各个部委在卫生部的领导下的工作充分调动起来，包括移民局，因为移民局要负责对人口迁移进行监控，同时警方的力量也被调动起来了。 [ 2006-10-20 18:24:12 ] | | | | | | | | | [刘国文]而且对于一些疑似人员我们要进行隔离或者要求他们呆在家里不要出来，进行观察。所以整个政府在防范禽流感的过程中调动起来了，而且政府也做了全国的应急机制，在2003年非典对新加坡也造成冲击，我们也充分吸取了非典的教训，同时我们部委委员会也是和私营部门进行充分的合作，大力推动公众对这个问题的认识。那么在应对传染病的过程当中，我们做了一个就是像流感的这样一个专门的宣传手册，告诉公众做哪些方面的防范。同时对于禽流感我们也专门发行了一些资料告诉人们如何去预防。有些网站有很多信息，我们也要求我们企业要做出各种业务连贯性的计划，一旦受到影响，他们的业务能够持续下去。 [ 2006-10-20 18:25:15 ] | | | | | | | | | [刘国文]对中小型企业来说，他们需要，因为他们的资源有限的，所以对于他们要给予格外的帮助。而且中小型企业也要作出防范，由于流行性流感带来危机性，影响业务连贯性的计划，同时我们最近也做了一次演习，在这次演习当中实际上做的非常逼真，我们在这次演习的过程当中也宰杀了大量的鸡禽类，当然并不是以非人道的方式宰杀的，那么在金融机构当中我们也都是知道，流行性疾病对金融风险的量化是非常困难的，所以在这里给大家简单介绍一下我们怎么样做的。我们知道这样一个测算主要是要看你做了什么样的假定，比如说流行病的严重性，传播的程度，所以我们现在仍然首先要去考虑一下传染病对于金融部门从哪些角度产生影响。 [ 2006-10-20 18:25:46 ] | | | | | | | | | [刘国文]这种公有部门合作和私有部门合作，在这项工作当中会发挥作用，进一步提高两者之间的沟通，同时要向整个保险行业进一步推动最佳实践，而且与此同时投资者也要做好充分的准备，所以要通过三方的合作，要有良好的风险管理的程序和业务连续性计划。我们都必须要迫切意识到，流行病带来的金融和运行风险，确实存在着的，有的时候，我们看到一个比较遥远的国家，比如出现禽流感报道的时候，我们绝不能掉以轻心，认为这个国家离我们很远，这样一个流行病不会扩大到自己的国家，这样一种态度要避免，这是我们所有人的职责，绝对不能掉以轻心，要提高警惕，必须构建强大的市场来管理这类的风险。谢谢。 [ 2006-10-20 18:32:28 ] | | | | | | | | | [主持人]好，谢谢刘先生。下面我再给大家提供一些信息，像新加坡政府、日本政府也在2005年9月建立起禽流感应急计划，要求所有的政府部门在出现禽流感的情况下，进行协调，要来共同的实施应急计划，要平顺地加以实施，为了做到这一点，日本政府在去年9月做了一次跨部门的演习，作为金融监管机构日本的SA也大力推动业务连续性计划，因为日本是地震和台风频发区，最近也就是9月份把禽流感也包括进去了，所以在此我想请我们下一位发言人发言，下一位发言人就是鲍勃•候先生。鲍勃•候先生是瑞士保险公司传染病保险部门的负责人，今天我们请鲍勃•候先生发言，鲍勃•候先生也是一个认证精算师，可以为瑞士保险公司的流感病毒风险评估，建模，今天我们请他谈一下禽流感，流感死亡率资本需求。 [ 2006-10-20 18:33:19 ] | | | | | | | | | [朱莉•霍尔]我想这个回答是我们现在还不知道，对于H5来说，现在发病的人还没有患艾滋病的如果我们看一看，这种禽流感发生的两种办法来看，一种是直接便于进入人体，另外一种与其他病毒结合进入人体，1980年的时候，就有一种禽流感病毒进入人体，那么如果一个人的免疫力很高的话，死亡率会比较低，而1918年大多数人死亡，因为他们的免疫力系统太强，而这些免疫细胞与病毒进行搏斗，自己免疫系统降低了，所以死亡的人最多。我们自身免疫力可能是对我们有保护性，但是大多数流行病随着时间的变化，而它的病毒是多种多样的，死亡率最高的还是体弱的人，在这种情况下，如果它的免疫性已经受到破坏，像艾滋病它的死亡率很高，目前还不太清楚，这取决于病毒的性质以及它的种类，我想可以说，如果有艾滋病的话，那么它的死亡率会更高一些。而免疫力正常的人来说，它死亡率会低，而1918年是一种例外的情况。 [ 2006-10-20 18:54:44 ] | | | | | | | | | [主持人]我们这个专家讨论就结束了。最后我们再次强调，需要对这种禽流感有足够的了解，需要有足够的准备，需要有足够的协调和沟通，这一点非常重要。我要感谢诸位，我们这样就结束了今天的讨论，感谢诸位专家，也谢谢你。 [ 2006-10-20 18:55:22 ] | | | | |
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