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饮用水安全与健康高层研讨会
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钱信忠
鄂学礼
陈昌杰
黄秉禾
王占生
曲久辉
徐华峰
梁增辉
王榕树
陶国枢
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· 饮用水安全与健康高层研讨会在京召开
· 生活风向标:水质处理器让水龙头流出纯净水
· 《国务院关于落实科学发展观加强环境保护的决定》出台
· 国务院办公厅通知要求加强饮用水安全保障工作
· 中国将饮水安全作为污染防治的首要任务
· 水利部部长汪恕诚：保障饮水安全 维护生命健康
· 松花江污染的新启示
· 饮水污染与癌症
文　字  
[主持人]饮用水安全与健康高层研讨会现在开始，伴随着我们经济的发展，环境受到了影响，饮水保障问题受到了社会各界领导的关注，去年两会期间，温总理承诺让人民群众喝上干净的水，这是政府工作中最务实的一句话，也揭示了我国水环境受到了污染.今天由佳康尔公司和爱惠浦搭建了一个平台，从水源、水量、水质等方面入手，探讨解决的办法，参加会议的领导和专家有：国家卫生部老部长、医学博士钱信忠先生,中国工程院院士、中国科学院生态环境研究中心学术委员会主任、研究员汤鸿霄先生,国家“十五”重大科技专项“水污染控制技术与治理工程”专家组组长、全球环境装备科学技术顾问专家组成员，中国科学院生态环境研究中心主任、研究员，博士生导师曲久辉先生中国环境科学研究院副院长、研究员张雨田先生,中国环境科学研究院研究员黄秉禾先生.　[ 2006-07-23 15:23:12 ]
[主持人]中国轻工业环境保护研究所总工程师、教授级高级工程师、国家级有突出贡献专家沈震寰先生,中国土木工程学会给水委员会副主任、给水深度处理研究会理事长、清华大学环境科学与工程系、清华大学水质科学与工程研究所教授、博士生导师王占生先生,天津大学、环境核化学与水化学研究所所长、北京大学兼职教授、纽约科学院院士教授、博士生导师王榕树先生,军事医学科学院四所、研究员粱增辉先生,中华医学会老年医学会副主任委员、中国老年学会老年医学会副主任委员、解放军总医院老年医学研究所老所长、主任医师陶国枢先生.　[ 2006-07-23 15:24:57 ]
[主持人]中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所老所长、研究员陈昌杰先生,中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所副所长、研究员、博士生导师白雪涛先生,中国疾病预防控制中心环境据健康相关产品安全所环境化学室主任、研究员林少彬先生,中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员凌波,中国疾病预防中心环境与健康相关产品安全所研究员陈亚妍,北京大学医学部公共卫生学院教授王振刚新生.　[ 2006-07-23 15:27:13 ]
[主持人]北京市疾病预防控制中心环境卫生所副所长、主任技师魏建荣先生,中国保健协会功能水分会会长徐华锋先生,中国保健协会功能水分会副会长王铎翰先生,北京航空航天大学材料科学与工程学院教授陈汴琨先生,中国建筑材料科学研究院教授金宗哲先生,美国爱惠浦有限公司国际业务开发部总经理 Bill Brockhaus先生,美国爱惠浦有限公司中国区域经理栾志浩先生,原电子部第五研究所副所长、高级工程师、广州赛爱环境保护技术开发有限公司高级顾问易直云先生,北京北方佳康尔水处理技术有限公司总经理、总工程师、中国管理科学研究院技术经济研究所总工程师栾云堂先生.本次会议受到了各界媒体的关注中央电视台，北京电视台，《人民日报》、《光明日报》、《健康报》》《经济日报》，《北京晚报》、《北京青年报》、新华网、新浪网、搜狐网等28家媒体参加了这个会议。首先请卫生部老部长、医学博士钱信忠先生为大会致辞！　[ 2006-07-23 15:29:26 ]
[钱信忠]各位院士、教授、专家、同志们，你们好，今天我很高兴来参加这个饮用水安全与健康高层研讨会。大家知道，随着我国经济的快速发展，我国已经成为世界上污水排放量最大，污水排放增加的速度也很大，像我们的淮河治了几十年，依旧污染，问题是严重的，污染的水源、水质形势很严峻。这些问题已经成为广大人民群众当前关注的最关键的问题。这也是我们共产党为人民做的实事，有一些人说这些问题治理的确很难，我希望各位院士帮助我们研究这个问题，并解决这个问题。党中央国务院高度重视饮用水安全问题，去年中央连续几次在两会中也召开了人口资源反馈座谈会，温家宝总理要求要解决好对人民健康的环境污染问题。人大三次会议，温家宝总理在做政府报告中明确指出，我们的根本目标是让人民群众喝上干净的水，呼吸新鲜的空气，创造良好的生活环境。　[ 2006-07-23 15:31:28 ]
[钱信忠]各位院士都知道这样做是相当费劲的，今天在座的都是水处理方面的专家，在环境污染的严峻形势下，如果我们的广大人民群众饮用水有安全问题，就要求我们加强这方面的治理，希望各方面的专家，积极会同各级政府，齐加社会各界的力量，共同努力。饮用水安全的问题，这个问题要早点解决，这确实是一个大的问题，但是难度很大，我们今天召开这个座谈会，我相信会提出一些宝贵的、好的意见！我希望这次努力，能够把大家的意见都搜集起来，加以研究。然后实施，最后我预祝本次饮用水安全与健康高层研讨会取得完满的成功，谢谢大家。　[ 2006-07-23 15:33:23 ]
[主持人]谢谢钱老的致辞，下面是专题发言的时间，今天来的代表特别多，有11个代表有专题发言，发言的时间控制在10分钟左右，还有一段时间大家自由发言，首先请中国工程院院长汤鸿霄先生发言，发言的主题是：环境污染和治理既要科学更要务实！　[ 2006-07-23 15:35:33 ]
[汤鸿霄]各位来宾，各位专家。今天我来参加这个会议，原来对内容不是特别的明确，最近我在科学导报上写了一个文章，他们跟我联系，我说把这个再讲一讲，但是看来和我们今天的会议主题不是完全一致，当然也很有关系，我就随便借这个来谈一下！当前，咱们中国的环境污染大家都知道，可以说内忧外患，问题很多，解决的办法看来还没有找到很强有力的，很快解决问题的方案。但是我觉得首先对于中国现在环境污染到底是怎么一个状况，由于我们的数据库也不是很完整，也不是很透明，中国的一些特点，生活的特点，发展的特点好象也缺乏一个很深入、全面的认识。　[ 2006-07-23 15:38:26 ]
[汤鸿霄]大家各自都有很多不同的意见，我想说中国现在环境的污染，它确实带有中国的特色，和过去多少年来发达国家、资本主义国家走的道路是不一样的。和中国的整个体制、社会、生活习惯、经济发展都有紧密的联系。带有很多的中国特色，我举几个例子，一个是现在我们国家发展达到10%点多，本来说达到7%以上，现在说宏观调控也很难把它控制在7%左右，这样的情况下，意见也不一致，有的人说可能是常态，有的人说过热，但是不管怎么样，我们的经济高速发展这个趋势是不可避免的，也不可改变。无论如何这个要持续下去，这是一个可以说世界上前所未有一个大特点。　[ 2006-07-23 15:45:12 ]
[汤鸿霄]在这种情况下，中国的污染治理由来已久，积累的问题太多了，欠帐也太多，而且我们的各种污染同时发展，不管是大气、水、甚至生物，这地球上几个圈可以说都有达到相当的污染程度。另外污染物也是各式各样的，无机的，有机的，生物的，种类非常多，同时发作，在国外很多从过去到现在的进入人体健康的营养物质，它是分期的，但是我们现在确实基本上所有的问题都摆在我们的面前。另外，国外的压力也非常大，国外的要求也很高，因为发达国家他们定出的一些标准和指标，比如说《东京大气全球变暖》的公约等等，都要求我们来达到，我们也都参加了这些公约，另外我们的进出口贸易不管是蔬菜等等都好，贸易量加大，要求也很高，在这种情况下，压力也逐渐的增大。　[ 2006-07-23 15:48:31 ]
[汤鸿霄]我们自己的情况正处于人民GDP2000元左右，这个期间污染最重要，治理污染的能力也是比较差的。所以，各种污染事件也是层出不穷，很多，哈尔滨事件，又有佳木斯事件，湘江事件等等，最近的一个消防队救火的情况。这么多的问题，中国的问题带有这样一个特色，我们究竟怎么样来解决呢，好象还没有一个非常看的有效的解决的方案，这是我的感觉。要解决环境的安全问题，是非常复杂的问题，既牵扯到宏观的战略的问题，也有微观的战术的问题，包括政治、社会、生活、经济建设、体制、干部质量、人民的认识等等，也可以说环境污染的问题就是整个社会状况的一个反映！您有什么样的社会，什么样的现状就有什么样的污染现状，何况我们中国确实在治理污染方面过去还没有一个与时俱进的解决方法。　[ 2006-07-23 15:55:20 ]
[汤鸿霄]以前环境污染有环保总局调查，每年大概通报知道污染得到控制，最近环保总局发表说，环境恶化的趋势还没有得到遏制，这是符合现实的情况。在这种情况下，过去提出了很多的口号，就不多说了，但是现在呢，也有很多，在中央提出来科学发展观的指导思想以后，在环境这方面也提出了一些比如说循环经济，绿色GDP，绿色生产等等，搞一些生态室，生态区的问题，那这些问题都很对的，也很理想化，但是如何解决我们当前污染的问题。当然了，一切的水污染的问题，最后的核心归根到底就是说饮用水，这是一个最根本的关键点，因为直接和人体有影响的就是饮用水。　[ 2006-07-23 15:57:40 ]
[汤鸿霄]我们说过一个意见，就是要把饮用水的两个口，一个是取水口，一个是排放口，中国要讲大的循环经济等等，都是可以作为指导思想存在的，但是要搞一些集中的把两个口把住。问题也很复杂，这样一个城市水质系统，它是一个非常复杂的系统，从给水到排水，一直到各个生活用水，建筑物等等，这是一个整个的很复杂的系统，要把两个口把住，但是中国现在的情况，也投资建设了很多，像污水处理厂建立很多，正常运转的可是只有1/4，一半建了之后就没有配套了，这样的话，讲一个完整的系统就很困难。　[ 2006-07-23 16:03:03 ]
[汤鸿霄]围绕饮用水与大城市的问题就是水的系统的问题，在美国、南加州也是缺水比较多，但是他的整个水的循环系统搞的非常完善，整个的城市污水完全是用一个很大规模的污水处理厂，把它净化。最后用反渗透把水净化到可以引用的程度，还有地下的库水、水银行等等，整个的系统统一的管理。当时我们考察的时候想中国的技术还是很远的，但是这个大家就说是一个指导的方向。像新加坡，因为它比较小，而且它搞新水，在一个系统中也是把水的系统，从排水到污水到处理成饮用水，但是在美国，现在处理的水质，拿来就可以喝，但是也不能往网管里放，因为居住还有考虑，这个水可以进地下、灌溉等等，但是还没有达到饮用水的程度。　[ 2006-07-23 16:06:29 ]
[汤鸿霄]现在以我们的情况来说，饮用水有桶装水、饮用水、离子水、磁化水、生物水、健康水等等都是饮用水，究竟哪些方法和方案最适合我们国家目前的情况呢，大城市如何、中小城市如何，特别是农民的供水如何等等现象。所以从战略到战术方面一系列的问题都没有很好的解决，这个需要我们群策群力，包括不管是专家也好、传媒也好，公司也好，我觉得针对中国现状，如何务实的解决现实的问题，是值得大家思考和讨论的。我的讲话就到这里！　[ 2006-07-23 16:07:21 ]
[主持人]下面请陈昌杰研究员做一个关于我国生活饮用水存在的问题及对人体健康的影响报告。　[ 2006-07-23 16:32:10 ]
[陈昌杰]各位专家、各位来宾，本来我们的工作是国际上的环境所讲，历来把饮用水的卫生标准和对人体健康的影响研究工作，今天谈的主要是这样的，我们去年接到国家国标委的任务，经过一年多的努力，又跟各个专业部门的合作，搞了一个标准的处稿，交上去了。现在我们这么说，如果你这个饮用水符合这个标准的要求，这个水是安全的，如果我们终身喝这个水不会对人体有影响，这个标准公布之后，将要强制性的要求各个供水部门按照这个要求提供供水，就是安全供水的意思。　[ 2006-07-23 16:33:58 ]
[陈昌杰]内容大概是这样的，处于生活饮用水的安全也几个方面，第一个方面就是微生物的问题，就在饮水中间不能有致病的细菌、寄生虫等等一些有害的微生物。第二个方面就是化学的污染物，这些年来有机的污染物发展比较快，这里面对这些主要的污染物做了规定的要求。这里面包括有农药、有沼泽物等等污染的物质。另外还有无机的化合物的污染物，这些都是有具体的要求，就不能超过这个限制的要求。　[ 2006-07-23 16:35:17 ]
[陈昌杰]除了这类以外，还有一类是感官性状的，现在我们都希望老百姓能参与、监督供水的水质，但是你让老百姓提意见，他没有研究，也不知道里面含有什么，但是可以从感官上感觉这是有味道的，有别的什么的，所以感官虽然不能在卫生上讲喝了之后对身体有什么害处，但是老百姓不愿意接受还是不可以的。所以感官性还是一个大位置，现在有二十多个项目归到这里面。你比如说硬度，硬度太高了，对健康多大的危害没有指标，但是水太硬了，老百姓不愿意接受也是不行的，这是供水的特征。　[ 2006-07-23 16:36:24 ]
[陈昌杰]根据国务院下达这个任务的时候，它规定的基本原则是这样的，一条是跟国际接轨，不应该太低了，另一个是结合国际，也就是说能够做到，经过努力以后达到这两个基本的原则，又根据这么一个原则之下，制订了这么一个标准，我们也是跟建设部、水利部多次的商量，他们认为这个标准还是大体上符合这两个原则，所以才提出来的。这个饮水是最后的结果，那么影响这个的，是有很多方面，有水源的问题，水源不好，这个饮用水很难达到这个标准，有水厂净化的问题、环保系统的问题、二次供水的问题，那个环节出了问题，都会导致饮水的标准不到。这个标准公布之后，不是一家，是多功能的要共同的努力，才能完成这个指标的要求。 　[ 2006-07-23 16:37:47 ]
[陈昌杰]现在社会经济的发展非常快，经济标准也不能做到这个以后一切的问题都没有了，也不能说，标准的指标有100多个项目，现在的污染物种类也是非常多的，很难说什么时候冒出一个什么东西，谁也不敢说，但是我们现在有这么一个情况，在一般的情况下，能够符合这个标准的要求的话，那么我们现在认为这是一个安全的，基本就是这样一个认识。这个标准当然还有许多的问题，很多回量的问题，有多种污染物共存的时候影响的问题，有一些新的物质出现的问题等等很多的问题，但是在以后下一次修订的时候我们再做，目前的认识大概就是这样，我简单的介绍这些，谢谢大家。 　[ 2006-07-23 16:38:38 ]
[主持人]谢谢陈教授，下面请中国环境科学院黄秉禾研究员发言，主题是我国生活饮用水水源污染现状及对策探讨！ 　[ 2006-07-23 16:39:28 ]
[黄秉禾]我想针对我们对这些问题的理解，以及对这些问题应该做的工作和正在做的工作跟大家做一个汇报。 首先说说水安全和健康水的概念，我们认为是有两种概念的，我很同意卫生系统的一些知名教授学者的观念，什么是安全饮用水，真正的健康水是什么，李教授做了三个标准，一个是无污染的水，无毒、无害、无异味；第二是没有退化的水，没有生命活力的水，他这个水有助于生命线的一些质量提高，能够使生理过程的质量有所提高，这个要求是相当高的；第三个是符合人体营养生理需要的水，在这里面符合一条和三条的是涉及到水的安全问题，如果是三个特征都可以满足的话，这就是健康的水。　[ 2006-07-23 16:44:28 ]
[黄秉禾]因此我们理解水安全问题，是要比水健康问题更加紧迫的问题，它要产生的问题就是负面的了，影响要更加重一些。 那么饮水用到现在到底是什么样的情况，饮用水作为一类用途最重要的水资源，老百姓饮用水的安全已经受到了严重的威胁，刚才几位院士，我们的钱部长说的这些，实际上已经到了很严重的程度了，根据2003年中国地质环境公报，31个省、自治区、直辖市存在着与卫生间有关的地方病，在我国有56.4%人的饮用水不合格，还是以前的标准。　[ 2006-07-23 16:46:21 ]
[黄秉禾]而我国农村饮用水的水质情况不容乐观，有一些不知道是哪年的，但是真的不溶乐观，符合标准的水只有13.8%，从第三个内容可以看到，这个是不是污染得到了遏制，现在从这个数据来看，污染尚未得到遏制，像刚才陈先生讲的没有得到遏制，98年我们对重点地区的环境质量进行调查，结果发现8%的地表水源不达标，20%地下水源不达标。现在的水质污染已经不是过去传统意义上的，刚开始，我们关注的问题，常常说硬度、硝酸盐、氨氮这些无机的污染常常被提到第一位上，实际上现在污染的特征已经朝着有机、生物方面发展了。尤其是后两个水质特征是非常要命的。　[ 2006-07-23 16:46:55 ]
[黄秉禾]（图）这个是广东东莞自来水厂取水的江段，由于它水资源的短缺，现在要解决这个问题，它在虎门的入海口修一个小堤坝挡住海水。无锡水污染也许没有严重的（图）这是无锡梅粱湖，他利用生物的技术对水草的污染进行防止，这里面有两个围合，采取了净化和生态的技术，经过净化进一步在自来水厂进行处理。这样讲的，第一个问题是微量有机物的问题非常的多，有一些有机物具有致癌等等作用，有一些是内分泌的干扰物，再有就是水藻，水藻在这个过程当中，有一个直接产生藻毒素危害人体的健康，另外氯化物在这个过程中有一些氯化的副产物，我解决一下，往往这些氯化物有一些排放标准里面，称它像古代的有机物那些，实际上污染也是非常严重的。　[ 2006-07-23 16:50:13 ]
[黄秉禾]再有就是有机物的交替作用，以前有一些水藻里面，像北方等等污染非常重，但是如果有藻类，和铁合物生活的物质处理起来更加的困难，这是二次污染的问题，因此我们对水质的问题，就像刚才汤先生讲的，在当前水质污染的时候，有一个更加容易引起人们注意的特征。另外应该怎么样，或者是我们现在应该做什么，我想结合国务院办公厅加强饮用水保障的通知给大家汇报一下，这个通知里面讲了重要性和紧迫性，再有认真组织全国编制这方面的规划，规划里面主要规划什么，一个是合理的保护水资源，大力的防止水污染，开展城乡水工程建设，推行节约用水和加强监督管理的措施，确保城乡居民饮用水的安全。　[ 2006-07-23 16:51:36 ]
[黄秉禾]这个我们院里面设计所也参加了这个工作，我们现在在规划的工作全国性的调查过程还有个时间可能才能进入实质性的阶段，另外就是加强水资源保护和水资源防止工作，要依法严格实施饮用水的水源保护区的制度，水源保护区，它这里面跟划分自然保护区和其他的水源地保护区，在这个力度上可能以后要加强，要进行区域的控制，保证水源区的环境质量。另外就是农村饮用水工程的建设力度，这里面采取了更多种的方式，比如说集中供水，分室供水，还有分散供水，因为农村有它农村的特点，分散供水适应农村的情况。　[ 2006-07-23 16:52:41 ]
[黄秉禾]第五就是加快城市建设供水的改造，提高供水能力，另外，凡饮用水水源不符合这个标准的，应该提出强制性的技术措施，执行水厂的技术改造规划，把城市管网的改造作为重点，这里面我觉得国家要实行一些强制措施了，如果不符合是强制性的改造。另外加强管理和储备机制和应急机制，突发事件层出不穷，哈尔滨以后是湘江，但是这个应急措施到底是什么，我理解储备机制和应急机制就跟消防、海洋油船泄露事故一样，这些消防的材料必须储备，一旦应急的话，所有储备的这些按照系统参加应急，这里面有应急的材料，应急的设施，应急的反映体制。　[ 2006-07-23 16:53:40 ]
[黄秉禾]另外，国家环保局就在“十一五”科技发展规划里面，也相应的把饮用水的安全作为重点，研究的重点一个是城市集中饮用水的水源和农村饮用水的安全保障问题，再有一个就是关于这方面的战略、政策、标准。对饮用水的标准，我们卫生系统已经提出来了一个标准体系，环保在这里面也是跟卫生系统一块做的事情，有一个分工负责的关系，再有研发一批科技含量高，具有核心竞争力的流域水污染控制与修复关键技术。另外就是提升我国水污染防治，控制、治理整体科技水平。我们最近在国家“十一五”的规划里面仍然有这样的内容，我们在这方面也积极争取参加国家的一些工作，今天的汇报就到这里，希望大家能够对我刚才说的那些有所指正，然后引起讨论，谢谢大家。　[ 2006-07-23 16:54:35 ]
[主持人]下面请清华大学教授王占生发言！　[ 2006-07-23 16:59:45 ]
[王占生]时间很短，我只能开门见山了，主要讲自来水厂目前怎么不适应现在我们的污染水，因为我们的污染物，我们说大一点是悬浮物，小一点的是交替物，再小一点可能就是离子、分子，我们水源的水污染很厉害了，我们要把整个的水源水质搞好，我想没有二三十年下来不要指望，我们现在指望的就是把我们的自来水搞好，环保如果保不住喝的水，这个环保就没有意义的，所以我的老师告诉说，这饮用水很重要，环保怎么叫环保，饮用水要包吃住。 　[ 2006-07-23 17:03:47 ]
[王占生]现在在我们的自来水厂99%以上，全是100年前的工艺，就是沉淀、过滤、消毒，这个100年以前，或者说我们50年以前的水，水源水质很好，我们主要是控制尺度，还有一个卫生部的指标，如果达到这些就可以用，刚才我们几位老师都讲了，水源的水质不是100年以前，是100年以后，这里面什么污染都有，最主要的还是有机污染源，有机物的污染分子还是比较少的，有大一点，有小一点，我们现在99%的水厂主要是让交替物下沉，对一些有机物无能为力，但是我们现在主要的污染是有机物，有几百万种，这些东西我们已经测不出来，现在测出来,大家证实了，所以现在沉淀过滤这一套已经不适应了.　[ 2006-07-23 17:09:21 ]
[王占生]可是我们还在问，问题是我们的水资源标准还是20年以前，没有涉及到很多的有机物，可是20年以后科技发展了，国际上关于有机物还是很多，但是现在还有一些同志坚持逐步尺度做好就可以了，可是不可以把小分子的有机物去掉。目前到这里了，但是这一块污染很厉害，现在还缺什么呢，假设说主要是胶体带负荷，这里面还有一个胶体，都在负电荷，就不下沉，现在我们家进去一些混凝剂，和电荷重合，原来是同心向侧，永远不可能在一起，现在加了电荷，双电荷，它就可以连接起来，更大了以后下沉了。　[ 2006-07-23 17:11:09 ]
[王占生]实际上我们现在的工艺主要还是混凝沉淀，采用凝聚的方法让它变大了之后下沉，过滤我们说原因也是最初的一个，你也受到胶体很小的话，就可以碰到沙子粘上，这些胶体可以被进一步过滤，所以现在他这个流程对付我们现在溶解性的有机物，还有无机的离子是无能为力的，所以不用争论。我们现在的矛盾就在这里，缺什么呢，我觉得他完全是缺一个化学氧化的东西，还有物理吸附没有的，越是小的东西越是可以被吸附器吸附，但是现在没有了，新的问题出来了，就是嗅味，二十一世纪，我们每个人的GDP2000了，你叫他喝有味的水，又退回去了，嗅味不是简单的东西，有同志说是氯味，等我研究了之后发现不是氯味，如果是氯味，现在有藻类的分泌物，还有天然的东西，还有我们合成的这些工业废水里面的制臭的东西，所以不是氯味，怎么样会有锈，就是你的水没有处理干净。　[ 2006-07-23 17:12:50 ]
[王占生]所以不能说感官性质的过得去就可以了，我们现在进入了小洋房、汽车，条件高了，还喝有味的水，这个不可以。所以为什么老百姓喝纯净水和矿泉水，因为没有味。它只能去掉胶体，再小的去不掉了，怎么办呢？现在我们做了很多的研究了，一个是强化混凝，多加混凝剂也可以的，这个水质就变好一点，有机物假设是常规的，这个有机物最终去掉20-30，还是有一部分去不掉，如果强化了之后，还可以提高，提高到40左右，他变酸性，你怎么弄不会超过50%。因此我们假设我们的水是3类水，就是最糟的是6，现在这个标准是很不容易的，卫生部的水质的卫生规范，定入了这个饮用水的指标，我认为很有必要，要不然就没有这个水平预测.　[ 2006-07-23 17:14:42 ]
[王占生]假设从6到3，你说怎么强化混凝，强化这部分都达不到，要加什么呢？我们现在做下来，可以加药剂，可以化学氧化，可以用臭氧，多氧化氢，还有高锰酸钾，就是把有机物氧化成小分子，小分子氧化成水中的二氧化碳，还有一些是细小的物质，所以我们现在做了很多的研究，就是说化学氧化都可以了，高锰酸钾也有效果。那么物理方面就要加强了，或者是用颗粒态来给它吸附。 　[ 2006-07-23 17:15:26 ]
[王占生]就说我们原来就没有这个手段，你要让它改好，就要加手段，要多花钱，为什么这么说呢，假设我们加上臭氧等等，我们要加上250块钱每天一吨钱，一万五吨就是250万，运转费就是加0.25元到0.3元，如果加3毛钱，如果我们的水质提高有什么不行，现在有人说不行，这个需要投资，我说这个投资可以民间搞，不要国家投，就同意我加3毛钱，3毛钱是一个立方米的水，我们的水质提高，为什么不可以呢？　[ 2006-07-23 17:15:51 ]
[王占生]但是臭氧不是万能的，最后产生了一个硝酸盐，这个是致癌物，但是我们加的时候要注意，怎么样避免产生这个问题，我想我要讲的就是这样，另外我觉得我们不要发生事故，我们再去重视，领导才去关心，最主要的是关心老百姓平时喝的水是不是安全的饮用水，所以新的标准出来之后，所有的自来水厂都可以看一下自己的合格不合格，而且我们还可以告诉老百姓，可以看看是不是合格，现在我知道很多人不报，因为他们说老百姓知道了会不安定团结的，我认为不对，你只有老老实实的告诉他，然后我再怎么改进，这样的话才可以安定团结，否则靠隐瞒，假报这个安定团结是不可靠的。　[ 2006-07-23 17:16:54 ]
[主持人]下面有请曲久辉发言。　[ 2006-07-23 17:19:04 ]
[曲久辉]我讲三个问题，第一个是如何科学的认识水污染，特别是饮用水污染的问题。我们科学家的角度都是站在自己的角度或者是数据分析的方面来看问题，究竟中国的污染情况怎么样，就我本人来说，我很难说中国的水污染数据是不是真的很准，所以我们很难判断中国的水污染到底是什么样的，在这些数据没有很明朗的情况下，我们没有必要把中国的水污染说的很糟，我总的感觉，最近一些年，无论是政府部门，科学家的层次，还是民众的层次上，都在关心污染的问题. 　[ 2006-07-23 17:19:51 ]
[曲久辉]我们中国人都懂污染的问题，但是我们还没有真正的知道中国的水污染问题到底是什么样的状态，我感觉国际上舆论报道的，去年我在美国一个地方的报纸上看到，报道中国水污染往往是这个河多么多么严重，给中国在国际上不太良好的环境，造成了更大、更坏的影响，所以我的我们必须科学的数据说我们的污染。 　[ 2006-07-23 17:22:12 ]
[曲久辉]我们的很多科学家发现我们的一个水源有致癌的风险，就把这个数据发多国际上，或者在中国的不同场合报道，很多的中国人不懂，由点代表不了面，他们就认为我们的水如何如何，我们的水不能喝了，等等，引起了一系列的问题。比如说松花江污染事件，对水资源到底造成了多大的影响，根本没有一个真正的数据。第二个问题就是如何科学的看待评价我们饮用水的安全问题，这里面作了很多的卫生部门的专家，我们科学家只能够判断一类的，但是我们不能判断这个水在什么样的情况下，饮用水和人体作用的情况下产生健康的影响，不能不是特别的清楚，我们往往关注的是数据，国内外发生的数据.　[ 2006-07-23 17:23:14 ]
[曲久辉]这些都需要我们医学的科学家和环境的科学家证实一些事情，这是环境的风险和饮水的健康风险问题，反过来说是不是有一些水一定是健康的，我们在商业宣传上往往说某种水多么的健康，我也不理解，甚至有一些人拿概念说事，我也不理解，很多很多的东西都令我们从事这个工作的人不理解。我希望作为舆论或者媒体有责任和义务，向社会表达或者是宣传一些什么样的饮用水是安全、健康的，或者是不健康的。　[ 2006-07-23 17:24:05 ]
[曲久辉]第三个问题，如何用科学的方法保证饮用水的健康和安全问题，说到饮用水的安全无非是两个字，风险，或者是健康风险，我大体统计了一下，全世界包括化学的指标一共是280个，把全世界各国的评价指标加起来是280种，加在一起以后，我们能够判断，如果都没有超标的情况下，我们可以认为它不具有化学污染，但是不具有化学污染是不是具有健康风险不一定，反过来说我们如果在这个情况下发现有致癌效应的话，我们怎么样判断，或者是具有其他的一些问题的话，我们需要一个多理由的指标，同时需要一些生物学的指标判断.　[ 2006-07-23 17:25:05 ]
[曲久辉]刚才陈昌杰教授谈的非常好，就是说我们现在制订的饮用水的标准当中的一些指标并不是完全的，还有一些我们没有认识的，还有一些是我们的技术水平不能解决的，我们考虑的是化学指标、生物学的指标的作用，我想科学的保证饮用水的安全，首先要有一个正确的评价体系，这个评价的体系，应该把常规的非常规的结合起来，我们常规的现在有106个，有一些不常规的可以做一些筛选，不同的水厂、水源情况是不一样的，在这种情况下，我们可以夺一个筛选，科学的评价体系才是重要的，另外我们还要有安全的配套的系统。　[ 2006-07-23 17:25:44 ]
[曲久辉]所以我们在目前的水厂情况下怎么样进一步提高，现代常规处理能力，进一步强化常规处理能力的水污染物物的处理，同时保证处理的安全，这样的问题解决之后，我们面临一个问题，怎么样对突发事件应对措施的问题，我前一段时间写过一个东西，我们现在看到的是偶然性的突发，比如说翻车，爆炸等等，还有一种是积累性的爆发，环境的污染就是积累的，积累到一定的程度，爆发一种对饮用源影响的效应，我认为在保证安全的过程当中，常规的我们处理的是可以做到，我们现在难以做到的一个是如何做到安全评价的体系，还有一个是如何应对突发事件，我们一定要用科学的方法人是水污染的问题，用科学的方法解决饮用水的安全保障问题，谢谢大家。　[ 2006-07-23 17:26:24 ]
[主持人]下面我们请中国保健协会功能会长会长徐华锋发言，主题是功能水行业的发展历程技术进展及应用前景，请粱增辉先生做准备。　[ 2006-07-23 17:27:28 ]
[徐华锋]各位专家、媒体的朋友大家下午好，我是中国保健协会秘书长徐华锋，今天因为是媒体和企业主办的这样一个研讨会，我主要从协会的角度，把功能水的现状和存在的问题跟大家做一个报告！因为我想所谓指的功能水是普通的饮用水的基础上一种水，按字面的理解是具有一定保健的功能水才可以说是功能水，因为我们是中国保健协会，在协会的领导下有一个功能水研究的分会，这个分会是目前由我代管。我们国家的功能水这样的产品进入市场应该是九十年代，已经有十多年的历史了，制取功能水的技术有很多种，目前在市场上占的比率比较大的是一些整水器等等一些制作功能水的器械。 　[ 2006-07-23 17:29:10 ]
[徐华锋]功能水也有很多种，包括企业宣称的一些电解水、或者是纳米水、冰川水各式各样的水，也在宣称各式各样的作用，实际上目前在家用的引用设备的产品中，占最大比例的是电解水，也有叫离子水剂，应该说它在这个产品当中达到的比例是80%以上，占有绝对的主导地位，我们的功能水分会是04年成立的，成立了之后，和世界各国的有关的功能水协会进行了一些联系和共同的研讨，目前我刚才讲了，最主要的制取功能水的设备是家用水的产品，电解水是80%以上，所以我要介绍的主要是电解水剂，因为我们是保健协会，为什么我来介绍功能水呢，因为目前在市场上销售的电解水剂主要是由保健品生产企业，保健品销售企业来经营的。所以我们协会对这样的行业状况比较了解。　[ 2006-07-23 17:30:33 ]
[徐华锋]实际上在我国电解水剂是1995年出现，有一个企业是沈阳冬雨集团，今天还生产这样的产品，沈阳冬雨最早在我国生产的家用的电解水剂，95年出现的时候实际上是一种直销的模式销售，销售了几年以后，到2000年的时候，可能大家知道，2000年的时候工业化的电解水剂，就是说在水厂用的这类的工业工业性的水剂又发展的很迅速，当时在2000年的时候，这一类的仪器达到了400多家，在02年的时候，我们国家的保健品企业有两个代表性的企业，他们有的和日本合作，有的是自己的研发，发明的电解水剂，他们用自己在保健品里面得到的资金、品牌优势，把电解水剂市场掀起了一个高潮，也是一个新的产品进入了市场，也引起了很多的企业效仿，也生产类似的电解水剂。　[ 2006-07-23 17:31:47 ]
[徐华锋]到目前为止，我们国家现在的电解水剂生产企业我们统计了一下，有60多家，年生产能力达到了100多万台，我指的是家用的电解水剂，代表性的企业还是我刚才说的，一个珠海的天年，还有一个是中外，还有今天主办这个会议的北京的佳康尔公司，还有沈阳的冬雨，广州的赛爱，上海的豪斯，以及深圳的毫美，这些企业目前在这个行业里面还处于一个明显的代表性的企业的地位。但实际是这样的，这么多的企业在生产，目前这个电解水剂在我国的销售状况并不乐观，在最高的时候，在2002年、2003年的时候，每年的销售额全国也只有15万台左右，04年12万，去年整个行业销售电解水剂只销售了不到10万台，今年上半年稍微有一些恢复，据我们统计，我们的会员企业销售截止到6月份，大概是5万台左右，这个一个行业销售的现状。　[ 2006-07-23 17:33:45 ]
[徐华锋]和保健品销售额度来比，和我国的人口消费现状来比，这个数字是非常小的数字，也可能是我们国家还是一个发展中国家，政府最主要的问题还是解决饮水、安全、卫生的问题，涉及到健康饮水、保健饮水的问题，可能还有一个过程。随着经济的发展，人民生活水平的提高，随着这样的发展，可能对保健饮用水的需求才会不断的增强，因为我们目前几十家生产这样的电解水剂，我们和日本比起来，电解水剂在家庭的普及率上显得非常弱，因为最早的电解水的技术从日本进入中国的，目前的日本家用的电解水剂的家庭，普及率也是非常高的，日本对家用电解水剂，也是从政策上扶持的，那么日本后生省对电解水剂的保健功效也是明确确认的。　[ 2006-07-23 17:34:55 ]
[徐华锋]目前在我们国家，政策的现状是对电解水剂的功效，对它的保健功能的认可还没有一个明确政策，从主管我们保健的两个国家政府机构——卫生部和国家食品药品管理局，对这类的产品还没有一个明确的管理办法，目前卫生部按照普通的水质处理器，按照普通的设计产品进行管理，我刚才提的60多家生产电解水剂，都是取得了卫生部普通卫生产品的卫生许可证。随着市场发展的需求，也有个别的省市药监局给各地的产品审批发了一个医疗器械证，如果拥有了这个证，对水剂有的功效又有了一个明确的说法。但是从目前我们协会和卫生部的研究的现状来看，我们对电解水剂的保健功效还没有一个特别有效的检验和评价的方法。如果没有这样一个方法的话，对这样的水它的保健和某些医疗效果还不是非常的肯定。　[ 2006-07-23 17:43:23 ]
[徐华锋]但是电解水剂有调节肠胃方面的保健功效，应该说得到了大多数专家和政府的功能，将来这个电解水剂以什么样的形势，以普通的产品管理还是医疗器械管理，我们目前也和卫生部还有药监局共同，我们去年十月份，中国保健协会组织了卫生部监督局，以及今天与会的监控中期，环境与健康安全所的有关领导和专家，我们专程就功能水的问题访问了日本，在日本和后生省就有关功能水的产品和标准问题进行的沟通，从日本回来之后，我们协会在去年11月份组织了业内的企业进行了一个设水产品企业诚信宣言.　[ 2006-07-23 17:44:54 ]
[徐华锋]为什么这样做呢，是因为目前这样的产品市场上销售量也比较大，销售的现状是逐步取得了很多消费者的认可，但是这样的水剂我们没有一个统一的标准，也没有统一的功能确认，那么企业在销售时候，他在对外宣传的时候就把握不住宣传的尺度，往往不小心夸大宣传，一夸大宣传就是违规的，如何对这类产品进行监督、管理是我们访问日本一个主要的目的，也是我们回来以后组织业内的企业，首先从企业的自身做起，诚信经营，做一个诚信宣传，也是出于这样的目的。　[ 2006-07-23 17:45:42 ]
[徐华锋]在7月3日，我们又在北京组织了一个终日两国有关设水产品的政策与标准的一次研讨会，在那次会上，我们主要是对去年访日回来以后，中国有关功能性设水产品发展状况的交流，也听取了日本方从去年以后对功能水设水产品，对功能水的一些新的研究与进展，我们也对国内将来对功能水进行检验，评价，以及制订标准的一些工作进行了交流，那么保健协会在组织企业自律、规范经营的过程当中，做了很多的工作，我们已经和中国标准化协会起草了家用多功能治水机的标准，这个标准也送给了管理局，对一些数据听取专家的意见，我们将在8月份将向社会公布多功能设水机的协会标准。 　[ 2006-07-23 17:46:22 ]
[徐华锋]我刚才说了电解水剂这个市场的一个状况，应该说随着经济的发展，人们对保健品需求不断的增加，这种作用比较缓和，适应多样的家用多功能治水机应该会被消费者接受，随着国外的新产品、新技术不断的进入中国，应该说功能性的制水产品会高过功能水，这些水不是说谁认可了才可以进来，实际上市场已经存在这样的水，我们是不能否认的，已经存在的，有各式各样的水，应该说我们对健康的需求在不断的增强，水又是健康最主要的因素，那么对饮水安全与健康，对保健的水和有作用的水的追求也是会不断的增强的，因为今天是媒体主办的，我想借次机会向从事这个行业的企业提两点建议．　[ 2006-07-23 17:48:01 ]
[徐华锋]在目前政策状况下，应该加大自己的科研投入，提高产品的质量，只有这个产品的质量过关了，市场才会不断的接受您，才会不断的使更多的消费者适应这样的产品；另外一点，因为电解水剂应该还是要通电的，要和自然水结合，它应该也算家用的小型的电器，那么企业一定要注意这类产品的售后服务，前两年市场上出现了很多的负面的反应，最主要的原因还是售后服务没有跟上，那么水剂的维护，滤芯的更换都不是很及时，引起了很多负面的效果，从去年下半年以来，国内代表的企业都注重了自己对售后服务的投入，应该说如果把产品的质量做好，如果注重产品的售后服务，应该说电解水机还是会越来越受到消费者的欢迎，时间关系，我就介绍到这里谢谢大家。　[ 2006-07-23 17:49:01 ]
[主持人]谢谢徐会长，下面请粱增辉研究员发言，主题是酸性氧化水的消毒机理研究。　[ 2006-07-23 17:50:52 ]
[粱增辉]刚才会长说了最近出现了一些水的产品，其中有电解水，我今天谈一下酸性水，酸性水有消毒的作用，但是它的机理并不是很明确的，现在我们对它的机理进行了研究，研究的内容有两个方面，一个方面就是酸性水的消毒效果怎么样，第二个酸性水消毒的机制有什么道理，首先我们对酸性水的消毒效果进行实验，酸性水刚才说了，尤其是社会上销售的水有电解的，氧体反映出来的可能有氧化作用，比如说氯、酸氧水还有臭氧，我讲讲酸性水，根据我们做了一台机器产生的水做了三个实验，一个是对大肠杆菌的实验，这里面包括水里面的细菌，还有寄主菌等等做了三个实验，从消毒的效果来说，酸性水对大肠杆菌的消毒效果是好的，所用的时间是10分钟，消毒效果达到了百分之百。　[ 2006-07-23 17:52:01 ]
[粱增辉]用酸性水对水中的病毒的实验，我们做了一下，30分钟达到了99.99%到100%的消毒率。从上面几份实验效果来看，酸性氧化定位水，对大肠杆菌有很好的杀菌效果，对病毒在30分钟不低于99.99%，对牙孢也是百分之百，所以证明酸性水对杀毒效果是有好处的，现在对酸性电解水的研究国外也有，有三个成分，一个有效氯，有氯和氖，产生次氯酸根等等，第二个使酸性水是正电位，第三个活性氧里面有双氧水还有臭氧。　[ 2006-07-23 17:52:47 ]
[粱增辉]我们从下面四各方面继续研究我们测定了他的活性氧，观察了他的消毒效果的作用，还有效氯和活性氧的效果我们也观察了一下，做了比较，酸性氧化定位水，还有双氧水，羟基，我们进行研究，羟基是氧化能力很强的，活性氧在产生消毒作用中，我们可以看到，如果氯化钠分的情况下，电解上产生四个氧化物质，一个是次氯酸，还有次孙酸根，还有双氧水，如果硝酸钠电解的话，可能产生双氧水的作用，所以我们根据上面三种电解以后，测出来的消毒效果（图）这个是氯化钠的，这个是硫酸钠的，看来消毒效果最好的是氯化钠，在消毒里面发挥最主要的作用。　[ 2006-07-23 17:53:16 ]
[粱增辉]现在我们做一下有效氯和活性氧的消毒作用，我们把这个放大，有50到100毫克双氧水，然后用大肠杆菌杀毒的曲线系数，我们从上面的结果计算了一下，结果说明次氯酸钠和双氧水有相同的消毒效果，酸性水活性氧和有效氯是有两个相同作用。我们比较了一下，酸性水还有次氯酸钠，还有双氧水的消毒方法全是有机的消毒，下面的消毒方法刚才说了，从表面的情况可以看出来，酸性水有效氯是30毫克升，氧化物是正的1157的情况下，它的杀毒系数最高，是6.12。所以说酸性水对分的羟基的杀毒效果是接近的。　[ 2006-07-23 17:54:05 ]
[粱增辉]在上面看来，我们的羟自由基，测定一下，酸性水的羟自由基到底存在不存在，这是我们测试羟自由基的性质，这是我们做的C图，就是产生典型的羟自由基的一个典型，A是氯化钠、B是盐酸，C是酸性水中羟自由基怎么产生的，我们可以看出来，刚刚电解的时候，可能产生的可能不是羟自由基，主要是双氧水还有臭氧，但是到了电解瓶子以后，有下面的五到六个反映产生了羟自由基。从上面说的我们做了一个小节，火影样在AOW的消毒过程中发挥了有效的作用，我们用四个方面测试到在AOW中存在的羟自由基，他就是在氧化、停止电解之后产生的，我的汇报完了谢谢大家。　[ 2006-07-23 17:54:45 ]
[主持人]谢谢粱教授，下面请王榕树教授发言，主题是从水的本正出发研究和开发优质饮用水！　[ 2006-07-23 17:57:11 ]
[王榕树]各位领导、各位专家、各位同志大家下午好，我报告的主题是从水的本正出发，研究和开发优质饮用水，大家知道我们国家水资源在时间和空间上分布很不合理。再加上污染严重，现在最近的统计是城镇附近的水体受污染的已经达到了90%，非常的可怕。所以温总理在政府工作报告当中很郑重的提出，我们的工作目标是带领人民群众喝上干净的水、呼吸新鲜的空气，有更好的工作和生活环境。这是我们政府第一次把水污染提到工作的报告，我们看了非常的感动，真是好总理，据说这些标准可以在10月份出台，这个很不容易，清华大学一个老教授，一再批评，21年生活环境变得很多了，但是标准一点没有变，这是他们引起的非常滞后的现象，所以新标准10月份能够出台，对全国人民来说，无疑是很好的消息，等了21年了。 　[ 2006-07-23 17:58:02 ]
[王榕树]我们国家原有的生活饮用水标准是1985年出台的，2005年建设部又公布了一个城市供水水质标准，相对目前执行的这些城市供水水质标准，那么这个新的标准将在10月份公布，里面增加了71项水质指标，包括微生物等指标，其中新增加的微生物指标增加了容易引起肚子疼的肠道疾病，还有一般的方法很难杀死的微生物的检测，还有新增加的对净化水质时产生的有机物，还有存在在水中的藻类植物等等。　[ 2006-07-23 17:58:54 ]
[王榕树]领导考虑到这个指标还没有完善，所以考虑要分三年进行，到2008年7月1日，正式实施这个新标准，我们认为还是快一点比较好，另外有一些指标，同一个时期，美国的指标理念对重金属提出很高的要求，怎么样在这个许可的情况下，再做一些补充的修改，涉及到整个民族心衰问题，实际上也是一个民族的兴旺问题，古罗马就是一个教训，而这些公司提供的是一个提纲，我看了一下自来水的问题占了大部分，看了之后很高兴，因为自来水关系到几亿人民的健康根本，我认为这是负责任的好政府的负责任的好行为，对公司来说，也是可以好好建立的好公司的举措，因为涉及到自来水问题，监理公司可以整合力量，组织一些工作。　[ 2006-07-23 17:59:36 ]
[王榕树]另外瓶装水问题也很多，刚才徐秘书长也谈了，那么我一直不明白，那么多东西到底达到多少才符合我们宣称的指标，没有统计，但是前几年，对外炒作不得不暴露一个指标，检测的很多种只有一个符合国内的标准，连0.2%都没有达到，所以我一直在思考一个问题，就是不明白为什么从水的本质出发，研制和开发水饮品，这样现在看到的不多，真正看到的也还没有。因为我们确实不是水专业，水的本质是什么呢，我们认为水的本质在于水是自然条件下唯一能够与一些气体共存的，有固态冰、液态的水蒸气等等，这是一个最大的特点，北大的一个教授，在年轻的时候就测出水的三线点是0.00098点，正负0.0005度，这个发现后来成为国际一个条例的重要参照之一。　[ 2006-07-23 18:00:09 ]
[王榕树]从水的本质出发，研制和开发，水标准就是要这样，就是地区上唯一共存的一点发展下去，我想也是技术上很先进的一个口号的办法，因为我们是搞核专业的，核潜艇的应用技术就是一个原理，有人炒作是27层过滤，胡说八道，27层过滤引出了27层污染，潜艇在大海的深处，就是根据这个三线点，按照水的本真原理来提供供水系统，而官兵们的健康也得到了很好的保障。所以我觉得这个问题很值得思考。我就借这个机会提出这个题目。　[ 2006-07-23 18:02:14 ]
[王榕树]在宏观力学上怎么知道三角形是最稳定的，所以中国人最早发明了梯子，他有一个本环的共进效应。在这个方面好象水一样，水在六环可能更稳定一点，我们喝的水不是十二三个水分子的晋级体，也不容易被人体吸收，如果是六环水，表面张力很小，表面张力小直接导致了渗透力强，所以六环水最容易直接进入细胞壁，在这种情况下，六环水是如何今天讨论的健康水的标准的，但是不能用这个做标准。　[ 2006-07-23 18:03:05 ]
[王榕树]作为一种补充，老百姓喝的水要搞好，自来水是根本。我们说的工作很粗糙，只是一个题目，但是这方面真的是很好的，我们要设计一个模板，然后稳定为六环水的结构，五环也可以，三环有人作过，但是他们说三环不一定很实用，同样对固态冰也可以设计一个模板，固化稳定成六环冰再转化为六环水，但不一定一定要六环，并不是说我们搞了六环就推六环。一般来讲，水就是载体，不要让它带很多的矿物质，带的太多，在人体里面造成异常的变化，比如说太多了，在眼睛上的膜容易形成白内障，所以矿物质不一定要很多，他要通过各种实体补充，需要的人就补充一点，不是说大家都要补充，英国在这方面有教训，所以要特别的注意，很多的东西是50岁以上的人吃的，或者是60岁以上吃的，或者是很多人都要做很多的补充，我今天只是提出一个题目，希望引起大家的注意，因为通过大家的力量，国家的、公私组织的力量做一些研究，避免一些爱炒作的影响大众的健康，谢谢大家。　[ 2006-07-23 18:06:42 ]
[主持人]谢谢王教授，下面请解放军总医院老年医学研究所老所长陶国枢发言，他发言的题目是若碱性水的应用、功能及其机理探讨！　[ 2006-07-23 18:07:24 ]
[陶国枢]各位专家大家好，刚才听了几位专家从宏观上讲怎么控制水达到标准，我今天讲就是从很小的方面说，我们做了一个实验，对这个结果给大家报告一下，刚才徐会长讲的关于碱性电解水的保健功能的作用，我只是对他做一个补充的发言。因为我们是实验研究，不是人体研究等等，我们这个实验研究主要就是想要观察碱性电解水对血脂、动脉粥样硬化或者是抗氧化、以及抗纤维蛋白源的作用，我们这个研究发表中国老年杂志2003年第10期。我今天只是简要的说一下结果，我们的研究是把52个大鼠粉白，一组是吃普通的饲料引用自来水，第二种吃高质的饲料，第二组是也吃高质饲料，但是要应用碱性电解水，没有别的水可以喝，第四组除了吃高质饲料以外，也用自来水，但是给加上降脂的药，我们就看了这四组的结果。 　[ 2006-07-23 18:08:09 ]
[陶国枢]我们都是抽了血检查的五项血脂，检查了纤维蛋白元，检查了血栓素B2，检查了丙二醛，最后我们还把大鼠全部杀了，很残忍，杀了之后我们做了一些检验，我们看对照组，实验前我们用了三个月的大鼠，基本在300克左右，一个月之后由327克长到379克。（图）绿线就是实验以后长的体重情况，我们看吃高质饲料和自来水的体重长的最快，但是第三组是喝的电解水，他的体重就和第四组既吃高质饲料又和自来水的，但是给你喝降脂药两组是相似的，所以我们间接的推论我们的碱性电解水是不是可以代替饲料的作用，这是一个推论而已。　[ 2006-07-23 18:08:57 ]
[陶国枢]第二个结果，我们看它对血脂的影响，血脂就是做了平常做体验时最常做的，我们现在来看，胆固醇，（图）这个绿线是对照组，这个黄线是吃高质饲料的那一组，所以胆固醇在这里面也是最高的。这个五组就是吃高质饲料和碱性水，和喝高质饲料又吃降脂药的那一组是持平的，给我们的提示，是不是电解水在调血脂作用方面是不是和吃其他类的药物我们的实验结果两组是相似的。下面我们又检测了丙二醛和纤维蛋白原还有血栓素B2，纤维蛋白原和血栓素2是我们体检时候主要的指标，也是预测心脑血管疾病的重要的指标。从这个结果来看，丙二醛对照组是最低的，五组是最高的，电解水组，就是这个黄色的就低，比五组低，纤维蛋白原和血栓素2两个指标都是心脑血管疾病的重要的预测因素，也得到了同样的结果，反而比电解水组低了一点，给我们了一个很好的启示。这个下面就是我们做的结果。　[ 2006-07-23 18:10:53 ]
[陶国枢]这是正常对照组，（图）这个血管是比较光滑的，这是吃降脂药的那组，这是吃高质饲料和电解水的那组也是光滑的，我们看到这是动脉硬化最早期的改变，在座的有一些外行，有一些媒体的，你们不太清楚，为什么做动物实验，我用很短的时间，用非常严格的限制的条件，你不可能让人不吃高质膳食等等，但是动物实验我就可以这样做。短时间内我就可以拿到一个结果，但是这个结果和我们的临床是有区别的。但是这是我们做医学实验很常用的经典实验。 　[ 2006-07-23 18:11:21 ]
[陶国枢]我从我的实验结果，我可以说明，从我的实验研究来看，碱性电解水对动物实验是有调血脂，抗动脉粥样硬化，所以电解水刚才徐会长说了，它是一个功能，我对水也观察了一部分病人，对一些病人，特别是是胃肠不好的病人，对习惯性便秘是非常有效的，我们宏观上要求控制水，有的说难度太大了，有几十年、几百年才可以弄好，我们现在可不可以用这个小的体系，推广到家庭里面去，从微观的控制水质，达到安全、保健的功能，我想这是非常可取的一件事情，但是很遗憾的就是刚才徐会长说的，我们每年全国是卖10万台，在很多，像日本、台湾、东南亚，他们家庭的普及率达到40-60%，我们看1%都不到，我们觉得对推广健康水和功能非常有效。　[ 2006-07-23 18:12:43 ]
[主持人]谢谢陶先生，下面请美国爱惠浦有限公司国际业务开发部总经理比尔先生发言，他的发言主题是爱惠浦公司及相关技术介绍。　[ 2006-07-23 18:14:26 ]
[比尔]今天能来到这里，对我来讲是一个很大的荣幸，能够与众多在水处理以及医学健康领域的知名人士共聚一堂是我最大的荣誉。再次我代表爱惠浦全球的大家庭，以及我们的母公司感谢《科技时报》以及北京佳康尔有限公司盛情要求我们来参加，给我们这个机会让我们参加这个研讨会，爱惠浦公司的全部就是做水，而且只作水这方面，爱惠浦的产品在世界各地都可以找到。在任何时间都可以看到爱惠浦的产品，爱惠浦既是一个公司也是一个产品，已经存在了73年了到现在为止。　[ 2006-07-23 18:15:02 ]
[比尔]在它全部73年的历史中，爱惠浦把全部的精力致力于水方面的很小的一部分，就是在所有处理大众的水里面，爱惠浦所做的一部分，连1%都没有占到，我们的产品也是只占水处理市场的1%吧，我们的设备在世界很多知名的餐饮店里面都可以找到，我们的产品在世界各地的家庭里面，很多，千千万万的家庭里面都有，在美国总统的“空军一号”上面都有我们的产品。就像大家做的一样，73年以前，爱惠浦的创始人找的也是一个科学家，做他的顾问，研发出一个他认为世界上最好的水过滤器。这个创始人以及他的顾问就是认为，水中有这么几种物质需要处理，以得到很好的可以饮用的水。在设计产品的时候，他们认为比较容易去除的水中就是比较大的颗粒、物体。你们现在看到的就是非常简单的滤芯，共用的。那么水中也存在味道还有颜色，他们认为最常用的就是用活性炭把它吸附掉。爱惠浦的创始人设计了一个非常独特的东西，用很细很细的活性炭水附着在很大面积的过滤膜上，然后放在一个很小的容器里面，这是它和其他的厂商生产的滤芯是不一样的。　[ 2006-07-23 18:16:14 ]
[比尔]我们这个产品可以保证让用户们放心，任何从水中取出的杂质不可能再回到水中，我们的产品都是通过第三者认证的，比如说中国的卫生部的认证，我们保证我们声称可以做到的东西都可以达到。我们的产品已经通过卫生部的认可，那已经是1966年的历史了。从去年开始，我们跟北京佳康尔研究，要合作生产一个专业的产品，现在我们也有了成果，现在我们想让北京的佳康尔公司为你们做详细的介绍，谢谢你们给我这个机会！　[ 2006-07-23 18:17:08 ]
[主持人]下面请易直云先生解说：向电解水应用开发的深度、广度进军！请栾云棠教授准备。　[ 2006-07-23 18:17:43 ]
[易直云]各位领导、各位教授、各位专家，还有媒体的朋友们，大家下午好！今天向大家作一个发言，我的题目就是向电解水应用开发的深度广度进军。碱性电解水只是电解水其中的一种，应用的一个方面，其实电解水还要在很多方面都有利用，我下面就想把我们两三年在这方面的探索，向我们的同行和专业做一个汇报。　[ 2006-07-23 18:18:32 ]
[易直云]在之前特别感谢粱教授，他精采的发言，他们在理论上这方面做了很多理论性的探索，我们公司今年1月份开发了一个赛爱牌CE-7001型酸性氧化电位水发生器，得到了一个批件。PH值大于11，氧化定位小于负700毫克，这个产品机型要经常的颠倒，对使用者不方便，我们就做了一些改进，碱性出口始终是碱性出口，尽管颠倒它还是碱性出口，另外它原来只配备了一个PH值，但是只有两个都达到标准，才能产生消毒效果，刚才的消毒效果粱教授都谈了，日本政府1996年批准了它为深层次的医疗事件，产生的水是生理添加剂，可以直接食用，这是其他的消毒器做不到的，日本政府认可这个，可以把这个作为添加剂一样添加到水里面去。　[ 2006-07-23 18:19:29 ]
[易直云]鉴于上述的特点，我想这个消毒水生成器在家庭方面主要的用途，比如说现在很多的地方，像我们做凉拌蔬菜，还有素菜等原料的清洗和消毒特别的适合。主要是消毒方面的东西。另外也可以做素口水，也是消毒很好，另外假牙的清洗和消毒，一些假牙脱下来之后，可以泡在这个水里面，酸性电解水的消毒也是非常好的。另外就是物品表面的清洗和消毒。在医疗卫生方面，他就特别适合以清洗杀菌兼并的东西，像口腔治疗过程中的清洗和消毒，内窥镜的清洗和消毒，皮肤病的清洗和消毒，特别是一些特别的皮肤病，一般的没有好的办法，但是用这个很有效，医疗环境卫生的消毒等。 　[ 2006-07-23 18:21:14 ]
[易直云]另外，我们最近经中国农业大学李教授组织了一个科研小组实验研究，正式这个生成器产出的电解水具有高效降低素菜水果农药的特效，这是一个实验，他实验的方法是选择了几种蔬菜然后泡在农药里面，然后用没有处理的自来水处理、洗涤剂出来，酸性水处理，碱性水处理，这样的几种处理方法，这个地方是油菜，油菜中的乙烯甲胺磷的农药，然后用这几种水浸泡，同样的时间，碱性水清洗了之后，农药残留只有15%，自来水有78%，他表面去除了，残留还是78%，这个可以看出来，效果非常好。这个也是用油菜，用氧乐果，也是一种农药，自来水残留率85%，碱性水只有12%。另外一种农药是甲胺磷，也可以看出来，浸泡之后的自来水处理残留81%，碱性水剩下23%。另外选中了另外一种菜，白菜，用敌敌畏才流碱性水是18%，自来水的残留率是82%。还有韭菜，自来水处理之后残留率是84%，碱性水是30%，这个可以看出来比较。
　[ 2006-07-23 18:23:55 ]
[易直云]现在这个产品开发出来，今年年初拿到销售证，没有拿到之前，我们已经成功的出口到台湾、马来西亚，在国内由佳康尔总经销这个产品。这是我们的一个探索，原来只是局限于电解水、饮用水，我们这次做了一个探索，去年初，我们公司接到了一批美国大型电解水生成器的订单，当时是一个中介人介绍的，据研究用碱性电解水喂的奶牛强壮，多产牛奶，后来我们搜来了一个日本的牛奶厂的报告，这里面汇集了27家牛奶厂碱性电解水实验的情况，一般的都是获得了正面的效果，第一增加牛奶产量18%-28%，第二显著的增加的牛奶的质量，第三减少的奶牛的发病率，体格更加健壮，还有增加的奶牛的食欲，还有奶牛的毛皮，还有减少臭味，还有一些说报告不明显，还有一些报告说不同的年龄段的牛的效果也不同，这方面我觉得也是一个很好的信息了，既然美国人到我们这里买设备做这些事情，为什么我们自己不做这个方面的研究，我们的渠道有限，今天有很多的媒体，看看能不能起一个牵线搭桥。我看对于将来的农村的现代化，对农村是有利好的。　[ 2006-07-23 18:25:38 ]
[易直云]现在他们正在用，今后还会与我们再联系，当然了，这个消息一回来，听说韩国知道，韩国现在也在和我们竞争。第三点我们公司目前还是应客户的要求，开发微酸性电解水生成器，以替代他们目前用的日本的进口设备，他们主要是用食品加工，它正好可以用食品添加剂，用它做消毒剂，不会有什么二此污染和副作用了。 就在我来之前，香港和新加坡都有人来找我们，要求我们做他们特定的电解水的生成装置，据人民大学研究其他的方面也有广泛的应用，从这些方面来说，电解水的视野要拓宽，一方面搞我们的碱性水，另一方面可以更广泛的做贡献，我今天的发言到此结束，谢谢大家！ 　[ 2006-07-23 18:26:42 ]
[主持人]下面请北京北京佳康尔水处理技术有限公司总经理，总工程师栾云棠先生介绍分子筛复合材料、结构滤芯检测结果及评价！　[ 2006-07-23 18:28:43 ]
[栾云棠]各位专家、记者、学者大家下午好，欢迎大家参加今天的饮用水安全与健康高层研讨会，下面请我们开发的分子筛滤芯为大家介绍一个介绍，分子筛是具有一定龙装结构的产品，形成各种笼状的二级联购，进一步排列组合，构成了笼状的骨架，分子筛内部有很多均秘的孔道，有直行孔道和环形两种，按孔径的大小，分子筛可以分为小孔、中孔、大孔和超大孔，可以把很多的微笑的分子通过窗户吸到内部，这样把大的分子拒绝排斥在外，他的作用就像筛网一下，把大小分开，所以叫分子筛，分子筛按照组成的规律，分为A型、F型等等，例如3A、4A、5A分子筛孔径也是不一样的，按照构造阳离子的不同，分为甲、纳、钙型的分子筛，到二十世纪四十年代人们成功的模仿成天然沸石的环境，为二十一世纪分子筛大发展奠定了基础。第一代分子筛是20世纪到40年代发展的分子筛，第二代分子筛指的是20世纪70年代的，第三代分子筛是指20世纪80年代的非骨架分子筛，第四代分子筛是指20世纪80年末末的超大的分子筛，第五代分子筛是20世纪90年代的分子筛。　[ 2006-07-23 18:29:21 ]
[栾云棠]近50多年，新结构，新型号的分子筛的合成和应用，分别取得了一系列的重大的突破，至今已经实验出来145种具有独特结构的分子筛，分子筛因为其独特的结构，不仅具有高效分的筛分功能，还有吸附性，离子交换性等功能，所以在医药、农业、建材、化工、管理工程，航空航天等领域，广泛的现实应用和巨大的应用潜力，分子筛的作用机理以吸附为例。晶体内部各种孔道内充斥着阳离子，在这些离子周围形成了较强的电厂，形成了很多的吸附力，使分子筛具有优良性的性能，因为分子筛同时存在两种吸附力，使得吸附具有多面性，第一吸附量大，第二具有色彩的吸附，对水、氨等有很过的亲和力，在较高的温度下也可以很有效的吸附。第三、选择性吸附，分子筛静电吸附力的关系，他对急性因子不饱和的，具有优先选择吸附性。　[ 2006-07-23 18:30:19 ]
[栾云棠]它还具有以下的优势，一高精度分离，他的高效吸附性能是其他的几十倍，可能有效的吸出污染物。第二选择性吸附，它具有极强的选择性吸附的功能，保证了对人体有利的微量元素和矿物质，而且不含任何的有害的天然原料，可以释放出对人体有利的多种微量元素，对很多地区的水处理是有利的；第三、针对性强，我国地域辽阔，要提供安全的优质饮用水，必须因地制宜，根据各个地区的不同水质特点，有个性的提供个性化的解决方案。公司还成功的研发了十多种专用与过滤的滤芯，比如说专用去污的滤芯，专用与去除三至物的滤芯，专用与去除超标铅的滤芯。　[ 2006-07-23 18:31:44 ]
[栾云棠]佳康尔分子筛滤芯产品稳定，安全可靠，其中数项的滤芯产品，以分子筛滤芯为核心的，佳康尔产品都经过了检测和认定，第一、2005年11月2日，通过中国环境产品的检测，对三氯甲烷有99.9%的吸附里，四氯化碳99.%，铁99.2%。专用与去除饮用水有害三致物的滤芯，达到99%以上，对铅的去除率达到98%，专用与去除铝的滤芯去除率达到99%，对铝我想多讲几句，早在20年前，世界就把铝作为对人有害的物质，长期接触铝对心、肝脏都有上海，使皮肤的弹性降低，婴儿和孕妇会导致婴儿的脑部功能不健全，成人会影响代谢，铝和铁、铜不同，不属于人体的微量元素，据研究脑对铝有亲和性。　[ 2006-07-23 18:32:49 ]
[栾云棠]日本医学家调查证明，我们饮用水中含铝较高的地区，换上述的病人很多。澳大利亚科学家也证明，广泛使用铝盐净化导致脑损伤，随着时间的推移，脑会导致萎缩，一生都作喝着含铝盐净化物的水平，过去的数十年，老年痴呆发病很多，确确实实有数据显示，我们国家65%以上的自来水厂中铝超标。第三佳康尔分子筛AU水质处理器检测结果是所出水质指标符合美国2001饮用水标准，欧盟1998恩饮用水标准和中国瓶装饮用水标准，对以下有害物质去除率很高，苯99.8%，乙苯99.8、666 99.9，以上简单介绍完了谢谢大家。　[ 2006-07-23 18:37:45 ]
[主持人]上述12位发言已经发言完了，到会的各位代表还有少什么要说的，没有的话，我们再次感谢上述12位代表的发言，我代表主办单位感谢各位专家、各位代表出席本次会议，同时代表各位专家和代表，感谢科学时报和佳康尔有限公司为本次会议提供的良好环境，下面请各位代表在前面大家做一个合影留念，留念之后请各位到紫蓝厅出席我们的晚宴，还可以继续交流，我宣布饮用水安全与健康高层研讨会到此结束，谢谢大家！　[ 2006-07-23 18:38:24 ]