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| | | | [主持人]大家下午好，非常感谢大家今天来参加我们的会谈，我是《参考消息•北京参考》的记者，也是今天研讨会的主持人。今天我们非常荣幸的请多了多位教育方面的专家，也请到了一些社区的一些项目负责人。首先我先给大家介绍一下今天到场的嘉宾：北京市人民政府教育督导室主任李壑；北京理工大附中校长曲艳霞女士；朝阳区白家庄小学校长祖雪媛女士；中远房地产营销中心副主任肖劲；当代置业副总经理王兴新女士；北京城市开发股份有限公司办公室主任王建群；北京南洋物业康城花园管理中心叶其平总经理；北京合生创展房地产开发有限公司刘卫红。主持本次论坛的还有《参考消息•北京参考》市场部总经理刘芳女士；《参考消息•北京参考》总编助理、主编杨昱。 [ 2006-09-27 14:44:42 ] | | | | | | | | | [主持人]非常欢迎大家来参加今天的论坛，教育的重要性是不言而喻的。教育资源有一种稀缺性的特点，我想在座的各位可能比我更有经验，更了解北京的市场。他的很大的一部分资源集中在海淀区。很多家长为了上去在海淀区，在一些大学的周边置业。但是随着城市步伐的加快，郊区化形成了一种趋势。郊区住宅在教育配套方面有一定的缺陷，所以在社区配套教育逐渐表现出了他特有的优势和地位。在北京今年的十一五规划当中也对社区教育给予了很大的关注。首先我们想请李壑老师从政策的层面和社区教育的配套做一些介绍，有请李老师！ [ 2006-09-27 14:45:59 ] | | | | | | | | | [李壑]大家下午好！刚才主持人让我先来介绍一下有关的一些情况。是这样的，我的工作是北京市人民政府教育督导室，我简单的介绍一下我们的工作。教育督导部门是政府的一个行政监督机构，他的主要职责应该是三个方面。一个是教育法规执行情况，再有一个是教育发展的均衡与否的状况，还有一个是教育教学质量的水平要进行督导。这是督导室工作的主要内容。我们今天的话题是社区配套教育及未来发展研讨会，刚才主持人已经介绍过了，我们北京的教育资源跟全国其他地区比较，应该说他还是比较雄厚、优质的，但是也不是很均衡。我们的教育比较集中的是海淀区等，全市的不管住在哪儿的老百姓都想方设法的往这个地方集中。 [ 2006-09-27 14:50:23 ] | | | | | | | | | [李壑]我们北京现在每年不管是小学入学，还是初中入学的一个很大的景观。我们的媒体也不断的披露过这个消息，大家对他的盛况也有所了解。首先家长、家庭选择一个好的教育资源，这是人之常情，因为我们中国自古以来就有这个传统。同时应该说这也是一项权利，为什么不能选择呢？恐怕没有人说得出道理来，他不应该选择，他就必须如何如何。再有一个这些年来，我们大家也都知道，我们国家的房地产的事业的发展，也是非常快的，从北方到南方，通过我们的房地产的努力，应该说我们的城市居民的居住水平有了巨大的变化，水平和质量都有所提高。这里面也有很多的现象，包括从南方到北京。很多的开发商在开发时候，要配套建一批中学、小学和幼儿园。而且有一些聪明的开发商通过吸引一些优秀的教育资源，使得他这个地方的商品房具有更大的吸引力。而且有相当一部分的家长和家庭，冲着教育资源的吸引力，而选择了某一处的住宅，这个也是大家有目共睹的。 [ 2006-09-27 14:51:40 ] | | | | | | | | | [李壑]10多年前，南方的很多开发商从北京吸引一些退休的校长，一些比较好的教师，到深圳和广州的附近办学，用的就是他们的一些号召力和影响力，也使得他们的当地的房地产影响扩大，取得了比较好的效果。我想一个企业通过这种方式来吸引更多人气，从中取得更大的经济利益，这个也是企业的一个利润。因为作为企业利润的最大化是他的宗旨，这点无可厚非，但是这里面有一些问题他是要做一些其他的分析。比如说我们现在的社区配套教育，配套的一些教育设施的建设，往往我们建的恐怕不是大学，也不是中等职业学校，主要还是中小学，是义务教育。这些年我们的实践做法是什么呢？往往就是我们的开发商在他申请、规划得到批准的时候，他规划这个小区的时候，就要把学校和幼儿园安排出来，一般都是这么做的。但是这里面有一些问题一会儿我要分析到。这是现实的做法，但是理论上应该是什么样的呢？理论上应该讲举办义务教育应该是政府的责任，是各级人民政府的责任。 [ 2006-09-27 15:00:14 ] | | | | | | | | | [李壑]所以说今天我们有一些话题，如果说是进行讨论的话，我们首先要统一到我们国家关于教育，关于义务教育的法律上。大家可能都知道，我们国家今年的6月29号，人大常委会修订了义务教育法，9月1号正式生效实施。所以说我谈的很多的情况是根据新颁布的义务教育法来讲，里面的一些内容我来展开我的观点。义务教育是政府的责任，要求经费要全部纳入财政预算，而且举办义务教育，各级政府都有责任，中央政府，也就是中央财政有责任，省级政府和省级财政有责任。在北京的区县政府也是主要的，他有责任举办，他也有管理的责任。这样一来，就有一个问题，这一年来我们做的一些办法，我们开发，包括我们住宅小区的建设，往往跟开发商项目开发的捆绑一起的，这个原因将来发展起来就有一个如何分清责任的问题了。这个事情究竟应该由谁来管，别的地方的情况有类似的，但是从北京这个角度来讲，这些年来我们捆绑建设的配套政策，一开始的时候有他的意义，这一片开发了，你设计的时候，包括你的公共设施、医疗都要考虑进去，包括绿地、环境和学校都要考虑。 [ 2006-09-27 15:02:18 ] | | | | | | | | | [李壑]有一些地方在加速建设方面起着积极的作用，但是在实际的中间，恐怕也是有一些弊端的。他有可能导致一些现象，我觉得有四个现象，恐怕他是有消极方面的影响的。第一个，他有可能导致我们学校的分布不够均匀和合理。因为我们现在这种配套捆绑的政策，他一般来讲是按照指标来的。这里面居住多少个千人，应该配套多少多少个指标的设施，这样的话，有可能有些开发部门他可能就是尽可能的不要突破这个上线，不要突破我一定要建学校的这一条线。比如说我要建30万平米，我可能把他分成几个小项。也有这种可能性，我集中建了以后，本来应该配套成两个，我给他配套成一个。北京有这样的现象，挺大的住宅区，比较合适的位置上没有合适的教育区，这是分属于不同的集团，都不够建一个学校的，这就导致了分布不均匀，但是这个责任是政府的。你要根据分布的趋势规划好，捆绑不均匀是第一个弊端。 [ 2006-09-27 15:04:21 ] | | | | | | | | | [李壑]第二个他往往建的设施不太符合标准，他首先是占地不符合标准。刚才提到了我们往往是按照千人指标规划，但是这个千人指标可能只能规划成一个占地8000平米的学校，这样的话这个学校非常小，他根本不可能安排出一个有200米的跑道来。没有1万平米的占地，你是规划不出来有200米跑道的小学，这是不可能的。可是你要是按千人指标的话，我就只可能给你留出这么多的地方。所以现在北京也这样的现象，很多小区有新的设施，但是你说他是合格的学校，这就很难说了，因为我们新颁布的中学校的标准，我们要求只要是新建的学校，必须有一个200米的跑道，当然这个要求对一些老学校，尤其是对我们城区的老学校是做不到的。他们身处城市中心区，不可能有那么多的地方，但是我们已经进入了21世纪，这个时候你要是建的学校还不是标准的时候，就说不过去了。 [ 2006-09-27 15:05:28 ] | | | | | | | | | [李壑]而且还有这样的现象，他把一些不太适合建学校和幼儿园的地方，建成了教育设施。你比如说，划分值、变电站都在这个地方，这个地方办学校，我们朝阳区曾经有一所学校，就一丁点大的地方，有好几十个井盖。你说都是那么小的孩子，这怎么可能呢，这是第二个弊端。第三个弊端，我们捆绑建设遗留了一个问题，就是说他的设施产权不明确，他是谁。业主讲，我们买这个地方的房子，你把这些所有的公共设施都摊入到我们的单位价格里面去了。我这是不是所有的业主，我对这个教育设施都有自己的一份权利。这些年来已经给我们留下了这些问题了，他产权不明确，他到底属于谁，如果按照法律来讲，中小学校义务教育、政府责任，政府规划和建设，理所当然的公共设施，公共产品，学校的产权，都归国家。 [ 2006-09-27 15:06:44 ] | | | | | | | | | [李壑]但是这些年来，我们采取的措施，我们捆绑在一起，你说属于谁，都认为跟自己有关系，所以在这里面由于产权不明确，往往我们配套建设的教育设施，就是建好了以后，有可能你挪了他用，他不用了办学校。当然人家不办也有道理，好多人都在这儿住，但是他们的孩子不在这儿读书，他们把孩子送到海淀区读书，我招也招不齐，因此搞商业开发的也有，别的也有，就是挪做他用了。他们这样是回避了一个产权属于谁，但是北京市地方自己规定，你要把他交给教育部门统一管理，但是我们有不交的。我干别的用了，或者我自己拿过来以后，我找一些人来办所谓的收高价的一个交易，幼儿园和学校等等，这个恐怕也是一个弊端。 [ 2006-09-27 15:07:26 ] | | | | | | | | | [李壑]第四个弊端由于以上的一些东西，他也遭受了一些管理上的问题，比如说产权不明确，挪作他用了怎么办？管理上往往无能为力，这有行政管理部门的责任，也有一些其他的问题。比如说这里面的物业部门进来管，我们还有一些业主也要管，比如说这里要办一个什么幼儿园，业主不干。而且这种现象，导致了我们行政部门措手不及。配套的教育模式，我们要讨论，他应该怎么配套。这些个情况，从现在来讲，我们9月1号开始实施的义务教育法来讲，北京市下一步的发展，一五教育的发展，这里面包括我们新的居民住宅小区和社区住宅项目的发展，他应该走一个什么样的发展道路。如果从法律的角度上来讲，他恐怕将来是这个样子的。 首先这种捆绑式的建设方式应该调整，那就是政府的教育行政管理部门和城市建设规划部门负起责任来，根据我们城市建设发展，比如说我们的顺义区，将来要发展成为100万人口居住的区，那么在这个新区域里面，需要多少学校，需要什么样的学校，根据新的办学条件的标准，统一建校。这样就不会出现形状各异，大小不一的学校。 [ 2006-09-27 15:08:20 ] | | | | | | | | | [李壑]而且我们大家知道，根据新的义务教育法，对于义务教育来讲，我们更多的强调的是均衡，均衡建设。刚才我也提到，政府教育的督导部门的工作责任里面规定，我们要去监督你是否均衡发展了，这样一来，有可能我们义务教育阶段就不能再允许一批学校，好得不得了，让全世界、全地球的人来看都觉得怎么这么高档，这么漂亮，恐怕不会有这样的现象出现。也不允许有一些非常简陋的学校存在。总体来讲，人民群众接受教育既是权利，也是义务，要给他一个相对比较平等的一个条件。这些年来我们教育口一直在强调，我们教育的公平，恐怕是社会公平里面非常重要的一块。但是这个公平不仅仅是机会的公平，而应该说是效果很好，尤其是在义务教育这方面不仅仅是机会的问题，因为买彩票也是机会公平啊。义务教育不仅仅是机会的公平，还是效果的公平。 [ 2006-09-27 15:09:07 ] | | | | |
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