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[主持人]大家下午好，非常感谢大家今天来参加我们的会谈，我是《参考消息•北京参考》的记者，也是今天研讨会的主持人。今天我们非常荣幸的请多了多位教育方面的专家，也请到了一些社区的一些项目负责人。首先我先给大家介绍一下今天到场的嘉宾：北京市人民政府教育督导室主任李壑；北京理工大附中校长曲艳霞女士；朝阳区白家庄小学校长祖雪媛女士；中远房地产营销中心副主任肖劲；当代置业副总经理王兴新女士；北京城市开发股份有限公司办公室主任王建群；北京南洋物业康城花园管理中心叶其平总经理；北京合生创展房地产开发有限公司刘卫红。主持本次论坛的还有《参考消息•北京参考》市场部总经理刘芳女士；《参考消息•北京参考》总编助理、主编杨昱。　[ 2006-09-27 14:44:42 ]
[主持人]非常欢迎大家来参加今天的论坛，教育的重要性是不言而喻的。教育资源有一种稀缺性的特点，我想在座的各位可能比我更有经验，更了解北京的市场。他的很大的一部分资源集中在海淀区。很多家长为了上去在海淀区，在一些大学的周边置业。但是随着城市步伐的加快，郊区化形成了一种趋势。郊区住宅在教育配套方面有一定的缺陷，所以在社区配套教育逐渐表现出了他特有的优势和地位。在北京今年的十一五规划当中也对社区教育给予了很大的关注。首先我们想请李壑老师从政策的层面和社区教育的配套做一些介绍，有请李老师！　[ 2006-09-27 14:45:59 ]
[李壑]大家下午好！刚才主持人让我先来介绍一下有关的一些情况。是这样的，我的工作是北京市人民政府教育督导室，我简单的介绍一下我们的工作。教育督导部门是政府的一个行政监督机构，他的主要职责应该是三个方面。一个是教育法规执行情况，再有一个是教育发展的均衡与否的状况，还有一个是教育教学质量的水平要进行督导。这是督导室工作的主要内容。我们今天的话题是社区配套教育及未来发展研讨会，刚才主持人已经介绍过了，我们北京的教育资源跟全国其他地区比较，应该说他还是比较雄厚、优质的，但是也不是很均衡。我们的教育比较集中的是海淀区等，全市的不管住在哪儿的老百姓都想方设法的往这个地方集中。　[ 2006-09-27 14:50:23 ]
[李壑]我们北京现在每年不管是小学入学，还是初中入学的一个很大的景观。我们的媒体也不断的披露过这个消息，大家对他的盛况也有所了解。首先家长、家庭选择一个好的教育资源，这是人之常情，因为我们中国自古以来就有这个传统。同时应该说这也是一项权利，为什么不能选择呢？恐怕没有人说得出道理来，他不应该选择，他就必须如何如何。再有一个这些年来，我们大家也都知道，我们国家的房地产的事业的发展，也是非常快的，从北方到南方，通过我们的房地产的努力，应该说我们的城市居民的居住水平有了巨大的变化，水平和质量都有所提高。这里面也有很多的现象，包括从南方到北京。很多的开发商在开发时候，要配套建一批中学、小学和幼儿园。而且有一些聪明的开发商通过吸引一些优秀的教育资源，使得他这个地方的商品房具有更大的吸引力。而且有相当一部分的家长和家庭，冲着教育资源的吸引力，而选择了某一处的住宅，这个也是大家有目共睹的。　[ 2006-09-27 14:51:40 ]
[李壑]10多年前，南方的很多开发商从北京吸引一些退休的校长，一些比较好的教师，到深圳和广州的附近办学，用的就是他们的一些号召力和影响力，也使得他们的当地的房地产影响扩大，取得了比较好的效果。我想一个企业通过这种方式来吸引更多人气，从中取得更大的经济利益，这个也是企业的一个利润。因为作为企业利润的最大化是他的宗旨，这点无可厚非，但是这里面有一些问题他是要做一些其他的分析。比如说我们现在的社区配套教育，配套的一些教育设施的建设，往往我们建的恐怕不是大学，也不是中等职业学校，主要还是中小学，是义务教育。这些年我们的实践做法是什么呢？往往就是我们的开发商在他申请、规划得到批准的时候，他规划这个小区的时候，就要把学校和幼儿园安排出来，一般都是这么做的。但是这里面有一些问题一会儿我要分析到。这是现实的做法，但是理论上应该是什么样的呢？理论上应该讲举办义务教育应该是政府的责任，是各级人民政府的责任。　[ 2006-09-27 15:00:14 ]
[李壑]所以说今天我们有一些话题，如果说是进行讨论的话，我们首先要统一到我们国家关于教育，关于义务教育的法律上。大家可能都知道，我们国家今年的6月29号，人大常委会修订了义务教育法，9月1号正式生效实施。所以说我谈的很多的情况是根据新颁布的义务教育法来讲，里面的一些内容我来展开我的观点。义务教育是政府的责任，要求经费要全部纳入财政预算，而且举办义务教育，各级政府都有责任，中央政府，也就是中央财政有责任，省级政府和省级财政有责任。在北京的区县政府也是主要的，他有责任举办，他也有管理的责任。这样一来，就有一个问题，这一年来我们做的一些办法，我们开发，包括我们住宅小区的建设，往往跟开发商项目开发的捆绑一起的，这个原因将来发展起来就有一个如何分清责任的问题了。这个事情究竟应该由谁来管，别的地方的情况有类似的，但是从北京这个角度来讲，这些年来我们捆绑建设的配套政策，一开始的时候有他的意义，这一片开发了，你设计的时候，包括你的公共设施、医疗都要考虑进去，包括绿地、环境和学校都要考虑。　[ 2006-09-27 15:02:18 ]
[李壑]有一些地方在加速建设方面起着积极的作用，但是在实际的中间，恐怕也是有一些弊端的。他有可能导致一些现象，我觉得有四个现象，恐怕他是有消极方面的影响的。第一个，他有可能导致我们学校的分布不够均匀和合理。因为我们现在这种配套捆绑的政策，他一般来讲是按照指标来的。这里面居住多少个千人，应该配套多少多少个指标的设施，这样的话，有可能有些开发部门他可能就是尽可能的不要突破这个上线，不要突破我一定要建学校的这一条线。比如说我要建30万平米，我可能把他分成几个小项。也有这种可能性，我集中建了以后，本来应该配套成两个，我给他配套成一个。北京有这样的现象，挺大的住宅区，比较合适的位置上没有合适的教育区，这是分属于不同的集团，都不够建一个学校的，这就导致了分布不均匀，但是这个责任是政府的。你要根据分布的趋势规划好，捆绑不均匀是第一个弊端。　[ 2006-09-27 15:04:21 ]
[李壑]第二个他往往建的设施不太符合标准，他首先是占地不符合标准。刚才提到了我们往往是按照千人指标规划，但是这个千人指标可能只能规划成一个占地8000平米的学校，这样的话这个学校非常小，他根本不可能安排出一个有200米的跑道来。没有1万平米的占地，你是规划不出来有200米跑道的小学，这是不可能的。可是你要是按千人指标的话，我就只可能给你留出这么多的地方。所以现在北京也这样的现象，很多小区有新的设施，但是你说他是合格的学校，这就很难说了，因为我们新颁布的中学校的标准，我们要求只要是新建的学校，必须有一个200米的跑道，当然这个要求对一些老学校，尤其是对我们城区的老学校是做不到的。他们身处城市中心区，不可能有那么多的地方，但是我们已经进入了21世纪，这个时候你要是建的学校还不是标准的时候，就说不过去了。　[ 2006-09-27 15:05:28 ]
[李壑]而且还有这样的现象，他把一些不太适合建学校和幼儿园的地方，建成了教育设施。你比如说，划分值、变电站都在这个地方，这个地方办学校，我们朝阳区曾经有一所学校，就一丁点大的地方，有好几十个井盖。你说都是那么小的孩子，这怎么可能呢，这是第二个弊端。第三个弊端，我们捆绑建设遗留了一个问题，就是说他的设施产权不明确，他是谁。业主讲，我们买这个地方的房子，你把这些所有的公共设施都摊入到我们的单位价格里面去了。我这是不是所有的业主，我对这个教育设施都有自己的一份权利。这些年来已经给我们留下了这些问题了，他产权不明确，他到底属于谁，如果按照法律来讲，中小学校义务教育、政府责任，政府规划和建设，理所当然的公共设施，公共产品，学校的产权，都归国家。　[ 2006-09-27 15:06:44 ]
[李壑]但是这些年来，我们采取的措施，我们捆绑在一起，你说属于谁，都认为跟自己有关系，所以在这里面由于产权不明确，往往我们配套建设的教育设施，就是建好了以后，有可能你挪了他用，他不用了办学校。当然人家不办也有道理，好多人都在这儿住，但是他们的孩子不在这儿读书，他们把孩子送到海淀区读书，我招也招不齐，因此搞商业开发的也有，别的也有，就是挪做他用了。他们这样是回避了一个产权属于谁，但是北京市地方自己规定，你要把他交给教育部门统一管理，但是我们有不交的。我干别的用了，或者我自己拿过来以后，我找一些人来办所谓的收高价的一个交易，幼儿园和学校等等，这个恐怕也是一个弊端。　[ 2006-09-27 15:07:26 ]
[李壑]第四个弊端由于以上的一些东西，他也遭受了一些管理上的问题，比如说产权不明确，挪作他用了怎么办？管理上往往无能为力，这有行政管理部门的责任，也有一些其他的问题。比如说这里面的物业部门进来管，我们还有一些业主也要管，比如说这里要办一个什么幼儿园，业主不干。而且这种现象，导致了我们行政部门措手不及。配套的教育模式，我们要讨论，他应该怎么配套。这些个情况，从现在来讲，我们9月1号开始实施的义务教育法来讲，北京市下一步的发展，一五教育的发展，这里面包括我们新的居民住宅小区和社区住宅项目的发展，他应该走一个什么样的发展道路。如果从法律的角度上来讲，他恐怕将来是这个样子的。 首先这种捆绑式的建设方式应该调整，那就是政府的教育行政管理部门和城市建设规划部门负起责任来，根据我们城市建设发展，比如说我们的顺义区，将来要发展成为100万人口居住的区，那么在这个新区域里面，需要多少学校，需要什么样的学校，根据新的办学条件的标准，统一建校。这样就不会出现形状各异，大小不一的学校。 　[ 2006-09-27 15:08:20 ]
[李壑]而且我们大家知道，根据新的义务教育法，对于义务教育来讲，我们更多的强调的是均衡，均衡建设。刚才我也提到，政府教育的督导部门的工作责任里面规定，我们要去监督你是否均衡发展了，这样一来，有可能我们义务教育阶段就不能再允许一批学校，好得不得了，让全世界、全地球的人来看都觉得怎么这么高档，这么漂亮，恐怕不会有这样的现象出现。也不允许有一些非常简陋的学校存在。总体来讲，人民群众接受教育既是权利，也是义务，要给他一个相对比较平等的一个条件。这些年来我们教育口一直在强调，我们教育的公平，恐怕是社会公平里面非常重要的一块。但是这个公平不仅仅是机会的公平，而应该说是效果很好，尤其是在义务教育这方面不仅仅是机会的问题，因为买彩票也是机会公平啊。义务教育不仅仅是机会的公平，还是效果的公平。　[ 2006-09-27 15:09:07 ]
[李壑]我们新的城市建设开发，我们的教育设施应该是相对至少是硬件上过硬的，而且要努力做到软件公平。这就涉及到我们下一句话，我们的教育怎么发挥得问题。硬件功底来讲，相对容易解决一下，只要有足够的资金，有足够的认识和决心，他是很容易做到的，平地起学校是比较容易的。但是你要让他软件也均衡，这里面建设就需要一些其他的问题了。所以这些方面，我们现在原来也都提到过，我们很多的住宅小区，也要办名校。北京也有一些名校，像8中、像景山、人大附这些学校都是赫赫有名，全世界都知名。当然他们有一部分学校也是办过分校，也是起到了很大的影响作用。下一步的话是不是还要采取这种办法，我个人认为名校办分校这个口号不是一个很科学的口号。有些时候有必要办了分校，但是你办很多的分校，恐怕就有一些问题。因此名校办分校这不是一个很科学的口号。　[ 2006-09-27 15:09:53 ]
[李壑]我们北京市新颁布的中学校办学条件标准，里面提到了，既是一个标准，也是一个理念，学校要保持一个规模，他不是越大越好。而且我们也应该这么认识，一个校长，他的精力，他的能力恐怕也是有一定的范围界限的，也不是说我可以随意的扩大的。因为什么呢？我举一个最简单的例子，我们部队建制，比如说一个连长，他非常的能干，指挥一个连队非常的出色，这个时候，你是怎么办呢？给他继续加人，给他一个连加上一千人，那是不可能的。如果他能力强，请他当营长，请他当团长，而不是给他加人。一个校长也是一样的，一个校长办学的时候，他需要照顾方方面面，他需要跟教师保持密切的沟通，他要跟他的学生保持沟通，他才有可能办好，你给他不停的加码，我恐怕这个效果还是有限的，不可能把他做下去。估计你学校是这样，企业也是这样。我们大家都知道，我们改革开放初期，80年代的时候，我们曾经有两个企业界的名人，一个是河北的马胜利，一个是浙江的，他们就是一个厂子办得不错的时候，他就到处的收购和兼并，到最后并不是很好。　[ 2006-09-27 15:12:11 ]
[李壑]因此从管理学的角度来看，一个校长他再有思想，精力也是有限的，因此扩大不是很有效的。我们现在社会上有一些现象，这是需要我们下一步的根据我们的教育规律，根据我们的法律法规来进行规范的。所以来讲，下一阶段，我们北京市一五教育的发展，包括我们配套教育的发展，应该是注意这一部分，在均衡的基础上，义务教育保障大家有个公平的受教育的机会，和受教育的条件。所有的学校恐怕都是按这个思路来建设，我们也有了新的办学条件的标准。我们在城区里面不再建18班以下的学校，因为我们现在的千人指标现行还是有效的，规划部门准备调整这个文件。如果按照新指标的话，你的占地面积就不足以建一个合格的有体育设施的学校，所以来讲，下一步的发展恐怕是注重均衡，在均衡的基础上努力提高我们的教育制订、资源的品质，提高我们的教育水平，这个恐怕是下一个阶段应该遵循的一个宗旨和思路。　[ 2006-09-27 15:13:24 ]
[李壑]但是我们现在已经有一批小区，我们采取了一些合作机制，我们跟有一些学校已经挂上勾了。因为有一些改变绝对不是一朝一夕，不是半个月，一个月就可以改过来的。我想我们还可以继续探索的做，但是从发展的思路上来讲，恐怕要做一点调整，不一定要依靠我们拉一个名校，在这里面建分校。而是探索我们怎么进行合作以后，提高整体的水平，而不是靠一些名牌的效应来做。以上就是我把有关的一些情况给大家简单的做一个介绍，因为从督导我们来讲，下一步我们的作为从义务教育来讲，就是要督导建设和发展上面的均衡问题。所以说在让一部分人先好起来的办法，可能就不会再强调任何情况，谢谢大家！　[ 2006-09-27 15:14:10 ]
[主持人]谢谢李主任，李主任根据义务教育法，谈了社区配套教育的一些基本的意义，同时也指出了社区配套教育他存在的一些问题。同时他还指出了社区教育，或者说整个义务教育未来发展的一个方向，总体来说，均衡发展保障上学的一种公平、公正形势，是今后教育的一个方向。李主任对我们在座来说都是收获特别的大，因为我刚才看到了在座的各位嘉宾也都是频频的点头。李主任刚才提到了捆绑式教育的不足地方，既然他已经产生了，他也有他的积极的意义，我们在生活中也发现了，他在有一些方面做的还是挺不错的，下面我们想请中原地产的肖总来谈谈他的经验。　[ 2006-09-27 15:15:06 ]
[肖劲]大家好，今天李主任来了，一看头衔太大了。我们说的不对的，你就及时的督导一下，我们很快的记下来了，回去就办。有一些是主动的，有一些是被动的，主动是什么意思呢？附近有很好的教育资源，或者是我们开发的项目，附近没有很好的学校，这两种情况都会存在，我们就会创造这个机会，把他引导到我们的项目中来，把他作为一个卖点。被动就是本身这个项目的开发，有一些指标，幼儿园也好，小学也好，中学也好，这个是没有办法的。既然有这个要求，那就属于被动的了，由于这两个原因，所以我们公司开始建小区到现在，我回顾一下，最早在99年左右，我们公司开发了一个项目，当年是跟人大附小进行了合作，那时候的合作是初期的合作，实际上就是一个赞助的形势。　[ 2006-09-27 15:30:14 ]
[肖劲]2002年的时候我们是跟长安的芳草地小学合作，去年我们公司有一个项目叫远洋自然，这个项目是跟丰台一小合作的，丰台一小有一个分校。今年还没有正式的落实，但是也差不多了，我们远洋山水的项目是跟景山学校合作，这个比较大，因为他是跨区的，这个也正在谈，希望能成，可能性也很大。通过这些合作，我们也总结了很多的经验，可以说除了第一个以外，后面那几个包括现在在谈的项目，都有指标，必须建一个配套的学校。跟李主任说的一样，这是指标，而且必须要24班以上。一说24班，加上操场，还要有室内体育馆，不光是室外的，实验室、兴趣室，这些加起来没有1万平米不可能。所以在这样的情况下，我们必须找学校，这也的确促进了项目的发展，因为这块地不这么设计的话，你规划通不过。第二个，我觉得肯定是促进了小学的销售。因为教育资源的确不足，这些家长他的孩子上学没有办法选择，只能选择原来户口所在地的学校上学，但是买房子这个事可以选择，他可以选择在哪儿买，或者是买不买。　[ 2006-09-27 15:31:52 ]
[肖劲]他买了一个自己喜欢的项目，自己喜欢的社区是自己的事，往往这个情况下，第二个原因，我谈一下，给孩子教育必然是促进项目的发展。第三个，我觉得学校引进以后提升了社区的品质。因为教育在一个社区里面不是杂乱无章的，他是有规律的。这都是有知识的人群，而且学校的管理，据我所知，跟我们公司合作的小学，学校的管理都非常非常的好，包括对学生和教师的管理，包括他们的服装、家长去接送都是很有秩序的，而且学校基本上很干净，绿化很好，这是一个社区的一个补充。社区因为有了这个学校，显得非常的光彩，这几个都是好事。我们再来分析一下客户喜欢学校在社区里面的原因是什么？或者说是会不会短期内发生改变。我觉得是不可能改变的，他会在一定的时期内伴随着我们城市的房地产开发，或者是教育的普及，教育的均衡，他并不存在于这个。首先的一个原因，就是目前这个是无法选择的一个事情，客户是可以通过解决居住和教育的需求，这是一个事实存在。　[ 2006-09-27 15:32:32 ]
[肖劲]第二个原因，毕竟现在大部分家里都是一个孩子，所有的家长都在这方面倾注了无数的财力，他有的时候不惜房价多高，我也要买，事实上有这个情况存在。因为他的目的不是房子，他的目的就是学校，他已经不是上升到性价比的程度，他是上升到子孙后代的需求了。再有一个就是目前的北京市的交通非常的拥堵，他可以选择把工作和住宅分开，但是事实上是很难解决的，所以说他们有很强的动力需求。交通的成本早上还不说，下午怎么办呢？冬天怎么办呢？家里有一个人有事，或者是没有办法接送怎么办？如果现在一个社区里面可以解决这个教育的问题，他可能现在买了以后，也许房价高，但是他会算另一笔帐目，交通的费用，也是客户要想的事情。　[ 2006-09-27 15:33:19 ]
[肖劲]第四个就是社区的品质，因为有教育配套，你分析一下，基本上都是比较好的，我们所说的中高档的产品，或者说是大的项目，还是能够保证客户的许多其他方面的需求。他的确在这个项目所提供的服务上面也得到的满足，这个品质他是可以接受的。 第五个我觉得是安全的问题，因为很多现在家长把孩子送去上学，一方面考虑教育资源的问题，一方面考虑成本的问题，第三个考虑到安全的问题。如果在一个小区里面，或者是不远，就有一个很好的学校，那么从社区到学校的安全，要远远大于在社会的道路和交通的安全要大的多。他也许小孩上小学二三年级自己就可以去，放学了你去不了哪儿，不是在那儿玩儿滑梯就是在这儿玩儿。所以如果一个好的学校在一个小的小区里，帮家长解决这个方面的问题，他也是一个配套问题。　[ 2006-09-27 15:34:16 ]
[肖劲]第六个，如果好的资源和社区相结合的话，更有利。学校如果在小区里的话，会更容易接到家长的捐赠。因为他很近，所以很容易融为一体。这一点也可以看出来他可以跟学校沟通。同时他的孩子的同学也基本上住在这里，至少不远，那么他的同学离的近家长就认为安全，沟通起来方便、放心，不至于说孩子上很远的地方上学，一听同学都是北京市各个地方来的，他也不清楚，一放学孩子都不知道跑到哪儿去了。第七个原因，我从客户的角度说，他会认为在一个小区来买房，客户群比较类似，都是一个阶层的人，这些人的孩子也基本上差不多。因为人以类聚，物以群分在购房的时候，就已经分完的。我认为学校选择社区，社区选择学校，客户选择社区，客户选择学校，这是长期存在的。当然随着教育督导部门的努力，均衡教育资源这一块会有更好的发展，谢谢大家！　[ 2006-09-27 15:35:56 ]
[主持人]谢谢肖主任，他结合他的实战经验谈了他的想法。我看刚才好多嘉宾也是很赞同的样子，刚才肖总也谈到了客户选择社区，学校选择社区，或者说社选择学校，我觉得这是双向的选择。刚才我看李主任和肖经理讲话的时候，曲校长非常的赞同，下面我们请她来谈谈。　[ 2006-09-27 15:37:02 ]
[曲艳霞]刚才肖主任讲的我为什么点头呢？因为他讲了一个很实际的问题，就是学校和社区的关系。我觉得好像对这个题目没有仔细的想过，但是从办学的实际的体会来看，我觉得优质教育，成为现在社会最迫切的需要。而且在很大的程度上，社区建设实际上是为改善社区成员的生存环境，并有利于社区成员的发展。他的最基本的动因就是社区成员的需要和共同的需要。从我们自己的学校发展来讲，我想谈一点体会，一个是学校的稳定的质量，就是对社区居民需求的高质量的满足和高水平的服务。我可以举我们学校的例子，理工大附中是海淀区的区重点中学，在我们这一块，在整个海淀区里面是七所市区重点校，11所示范校。只有我们学校接受电脑派对生，为什么呢？因为这是在其他的学校都办完的实验班都招生完以后，才招的。　[ 2006-09-27 15:41:04 ]
[曲艳霞]学生的学习不是很理想，为了满足家长的选择，就把理工大这个区重点拿出来接受电脑派对。实际上这样一个政策的执行和落实，也就反映的教育为社区服务。但是对于我们来讲，接受的这些学生，他的学习习惯和起点对于我们的教育相对的要难一些。但是我们的理念就是教育要为每一个孩子搭建舞台，使走进理工大附中的学生在走出去的时候有提升，无论是他的品行和学业。我们认为没有教育不好的学生，从人的成长的角度讲，有他不全面的表述，但是作为一个教育工作者，必须要树立一个良好的教育校园感，就是我们所教的孩子，相信能成才，而且相信我们自己能把这个孩子教成才，所以我们这几年在优质教育这方面还是可以满足社区的需要。　[ 2006-09-27 15:42:29 ]
[曲艳霞]我们初中的孩子，分几个部分，一个是通过与友邻单位的共建，还有是特长生，还有电脑派对生，还有一些孩子是通过课改实验。这些孩子是在我们搭建的舞台中获得自得其乐的发展，所以我们在孩子的特长教育给他们一个空间，我们更看重的是他们在走出校门和国门的时候，体现的为国家争夺光荣，对他会打下一个非常好的做人的基础。从这两年的实际情况看，学生的起点和学习的基础上不是很好，但是我们教育却让学生在走出去的时候，得到一个比较好的发展。04年的时候我们的中考成绩在海淀区我们排在28位。05的年时候我们的中考成绩排在20位。我们就是在孩子给他们创造了这样的一个机会，使孩子得到发展，我想我们这样的一种教育服务，就稳定了我们的社区，因为他比较高质量的满足社区居民对教育的一种需求。所以我觉得这一点是我们比较深的体会。　[ 2006-09-27 15:43:11 ]
[曲艳霞]第二个学校教育重视对学生对人的规范，他就促进的整个社区文明的进步。第三个学校的质量好也会吸引更多的学生，我们理工大附中的房价非常的高，有的孩子从外面考过来，为了考在附中，就在附近租房，我看租金都是非常贵的。我觉得也是拉动附近社区经济的发展，包括我们附近的饭馆、酒店的服务，高考的时候，附近的酒店房子都被租满了，所以我觉得一个好的学校对社区的经济也是一个促进。从学校的发展来讲，对社区也有一些要求，一个好的学校可以促进社区的发展。居民愿意选择他的周边环境，他就需要周边环境治安更好，卫生条件更好，约束服务行为更规范，居民的这种文明素质应该更提升，这个也是学校的学生对周边环境的一个要求。我们学校的发展应该说是很好的，周围的社区有很好的影响，区政府向居委会也是非常重视的。最近投资把我们校门前的一条路修了，安上路灯，大家都受益，因为这儿有一所学校。　[ 2006-09-27 15:44:58 ]
[曲艳霞]整合和协调社区资源，促进社区和谐发展，包括学校的资源可以相互服务。可以为社区提供服务，那么社区可以为社区提供社会实践的环境和条件。现在学生的社会实践特别的需要，我们从学生的发展来讲，我认为学生必须饯行才可以把嘴上懂的道理付诸实践。饯行需要环境、场所，但是现在这些场所都很难很难，从这个角度来讲，如果社区可以整合起这个资源，像博物馆、图书馆、商店等等，提供一些劳动和参观的环境，还有一些大学的工厂可以整合在一起来做，我想可以更有利与学校的发展。　[ 2006-09-27 15:45:51 ]
[曲艳霞]今天谈的这个题目，只是从我们办学的角度来谈，我想问一下肖总，你像我们学校青年教师比较多，我们现在的青年教师都是远道而来，这些老师的住房没有办法解决，他们的收入买房没有经济来源，再有一个买房成为老师一个非常大的负担，作为校长，我想帮他们联系一些他们可以买房的机会，但是现在的房价疯涨，我很苦恼，所以我觉得今天可以认识各位，能够有这样的机会向我们提供，我觉得很好。像远洋山水的房子不错，我去看了一下，我们学校离那儿比较远，但是我想如果可以的话，我们可以开目前班车，但是这个房子的价格确实挺高的，我就说这些了。　[ 2006-09-27 15:46:26 ]
[主持人]曲校长是根据他丰富的办学经验谈了教育与社区之间的良性互动。其实说到教育资源，刚刚在上帝开发的项目，他的教育资源具有得天独厚的优势，那么我们下面请王总来谈谈您对社区教育是怎么看的，或者是对教育配套是怎么看的呢？　[ 2006-09-27 15:46:51 ]
[王兴新]很高兴刚才听到了各位的介绍，很受启发。我们建了两个项目，我们在项目中建了一个小学，从小学的建校的过程我们也经历了一个很长的过程，我想把这个情况跟大家介绍一下。这个小学在引进学校的过程中，刚才肖总也谈到了，其实选择名校的选择还真的是要有方向的。因为我们是座落在海淀区的上帝，海淀区的教育资源非常的丰富，从小学、中学到大学名校林立。我们应该挺庆幸的，在这样的情况下，我们选择一个名校很容易。我们当时周边有一些很有名的小学建的学校，但是从我们的角度来说，我们为什么希望建名校呢？一个是我们如果建名校的话，对我们的销售肯定是非常好的。另外还有一点是我们是追求长远发展的企业，所以在做这个品牌发展的过程中，我们在做产品的时候，都希望在我们的产品当中能够尽量的做到尽善尽美，给我们的品牌的增加附加值的事情我们都会做。　[ 2006-09-27 15:47:51 ]
[王兴新]我们也是希望因为毕竟这是一个社会现象，从目前来说这是一个事实。我们从目前来看，我们也希望既能满足销售需要，也能为客户提供服务。如果我要是引一个比较普通的学校的话，很多业主会把他们的孩子送到相对比较远的学校，哪怕他住在这个小区里，这个小区的环境非常好，照顾孩子很方便，他也不会选择这个学校的。所以我们当时做了很大的努力，希望引进像中关村一小、二小等，但是这个努力最后没有成功，但是我们也跟教委协商了，最后我们引进了海淀区清河实验二小，这个学校的教学成绩还是不错的，但是他总体上来说不像中关村一小、二小那么有名气。在整个的配套的过程中，由于原来的规划比较小，后来我们增加了面积，因为我们当时觉得他的班比较少，对学校来说也是一个难度，因为太少的班级学校觉得不太适合师资配制，最后手续都是我们跑的，我们在这里面投了大量的人力和物力。 　[ 2006-09-27 15:49:16 ]
[王兴新]从这个上面可以看出来，开发商这么做的一个行动，当然他有本身为什么要这样做的想法。如果是建别的项目的时候，提到扰民费啊、噪音什么的，但是这个在社区里面建的过程中，业主非常的支持，因为他们知道这是为了业主和他们的孩子。从操场到目前的教室和活动区的一些配套激发孩子兴趣的地方都配套的非常好。在这个过程中我们的感触还是非常深的，从目前来看，确实存在着资源，因为我投资建好，我还要把他交给教育，我们觉得这个动因好像都是非常好的，但是在实际当中，我们还是没有按照计划来引进一个重要的学校，但是从长远发展来讲，肯定是要机会均等的，因为从社会来说，建和谐社会要有发展方向。　[ 2006-09-27 15:50:27 ]
[王兴新]上地摩码项目是我们现在开始建的，包括学校也都建了，我们下一个项目是上帝秣马项目，这个项目是相对比较高端的项目。这个园区里面他是规划了幼儿园，我觉得这个是比较搭配的，他的周边确实缺少了好的幼儿园，我们就考虑做这样的项目。所以这样的话，我们的小区里面幼儿园从规划上来讲，我们肯定是要按规划来实现的，但是现在已经面临了很多的问题，因为这里面还是要交的，但是作为我们来说，因为我们这个项目的品质更高，也希望有一些高的配套设施。应该说还是属于一个相对比较高端的产品。他们所关心的一个是学校，因为我们告诉他们了我们会引进一些学校，我们也和教委达成了一致。如果不同的项目上这个学校还有一些其他相关的政策，这里面是两个项目，为一个来上。包括幼儿园也是这样的，这里面我们起到了积极的作用。　[ 2006-09-27 15:52:14 ]
[王兴新]幼儿园我们是这么想的，包括客户也很感兴趣，因为现在从上幼儿园开始就有名园之分了，因为蓝天什么的，大家都知道。所以这一块我们也是希望从我们来说，引进一个名校。所以我们觉得这一块因为他先进入，我们可能跟他的协调的过程中，我们在这儿建的时候，我们怎么建，怎么更符合他的要求。在建的过程中，我们跟学校的沟通非常的多，他有什么要求，我们怎么给他建，这个沟通非常的多，也达到了学校的要求，所以这一块我是主要就开发过程中实际的情况来跟各位领导和同仁一块来分享，因为我觉得从目前来讲，择名校恐怕还真的是一个市场引导。从现在的产品来说，包括有一些买我们产品的客户是外地的客户，他不光是为了上这个小学和幼儿园，他还为了上大学，清华、北大、人大、北航都非常的近。包括还挨着中关村，这都是非常好的资源，来准备一个更长远的，或者是一个更好的平台。　[ 2006-09-27 15:53:18 ]
[李壑]王总建幼儿园没有问题，因为幼儿园不涉及到义务教育，你可以高档一些，豪华一些。你提供义务教育的责任人，你使得他没有办法选择，我左边、右边、前边、后边差不多，他就不会选择了，而提供这个的是政府，他有这个责任。　[ 2006-09-27 15:53:40 ]
[王兴新]我们是以客户和市场为导向的，客户要什么，我们是必须要满足的。　[ 2006-09-27 15:54:04 ]
[主持人]谢谢王总，王总讲了他们的一些项目在具体的操作的过程中的一些具体的流程。白家庄小学也是一个非常知名的学校，我们现在向请祖校长来给王总的问题解惑一下，像您这种比较好的学校对社区有什么要求。　[ 2006-09-27 15:54:28 ]
[祖雪媛]今天到场的都是一些产业很宏大的老总，但是我从来没有听到过开发商的苦恼，我们的学校也是建很多为小区配套的。从98年我们建了一所分校，这个学校的建设就拉动了房地产的发展。我体会到您的苦衷是什么呢？我说只要不是领导逼着我干，我肯定不干了，领导说我们为了朝阳地区的发展，老百姓的发展，那么我干，但是如果不是这样的话，我不干了。老百姓不断的需求对名校来讲也是压力太大了，也是一种负担。任何一件事情从辩证的角度来看，都有他的两面性，我感觉到也我们自己学校的问题，办分校对我们自己，确实是使我们的办学理念得到了辐射。特别是我们办分校的时候，我们准备比较充分，一个好老师就可以带领一个年级。老师的竞争机制是不用扬鞭自奋蹄的情况。但是他确实也是存在着一种弊病，老师发展了，学校发展了，但是学校的资金运转上出问题了。　[ 2006-09-27 16:07:21 ]
[祖雪媛]开发商引进名校，他一边都齐了，他现在是做不到，客户的需求，开发商引进名校。我们之所以办起一个好一个是因为我们学校本身的文化底蕴，用我们学校的创建的文化，来辐射周围，用我们统一的管理体系来辐射分校。我们现在接了两所分校，现在通过近三年的努力，全部实行了教育均衡化，从硬件到软件都均衡化了。但是这个资金用在我们自己的本校上的话，我们的本校会非常非常的了不起了。我要按照规划建完这所，建那所，我校长他的精力的投入和生命的透支是付出一定的代价的。对于我来讲也是值得的，我觉得对于一个学校来讲，特别是一个有名的学校，他有责任和义务对地区的经济发展作出稳定的贡献。　[ 2006-09-27 16:10:17 ]
[祖雪媛]所以我们现在还是不断的在完善我们整个的集团化的办学体系和内部的管理机制。我的体会是如果干部队伍完善的话，还是可以承受的。我们每一个分校的校长跟普通学校的校长是一样的，他才可以把我们办学的理念真正的辐射到学校里面。而且校长也有精力来遥控这个学校，因为他本身有教育的能力，和实干能力，他要只是坐在办公室里听汇报的话，这个学校肯定不会很好。所以我想一方面我们很愿意满足为开发商多提供一些，有一个好的发展。跟学校及时的沟通，按学校的意愿办学校，这样大家的积极性都很高，但是有的小区如果跟开发商配合的不是很好的话，这对办学也不会起很好的作用。一方面我们要积极的努力，另一方面我也是呼吁大家要跟学校有一些好的交流。　[ 2006-09-27 16:14:19 ]
[主持人]我们下面想请北京城市开发股份有限公司办公室主任王建群来谈谈他的意见，王主任在社区教育方面有他一些独到的心得。　[ 2006-09-27 16:15:57 ]
[王建群]我从开发商的角度上说，刚才大家都说了，我也很受启发，现在教育资源比较稀缺，刚才提到买房。现在中关村、海淀、东城、西城教育比较好的学校周边的房子都很火爆，包括二手房。就说我们单位，因为北京市的情况，总体我们也不是特别的清楚，从方庄这一块来说，我们单位从84年开始，相对来说配套也是比较全的。我们也建了一些像18中、丰台职高等。方庄当时规划了10所中学，20所小学，但是没有建那么多，一些学校把房子出租了。有一些地方应该建学校，怎么分层，可能是分层的原因还在谈，有这么一个情况。现在虽然方庄有一个18中，实际上据说有一年连一个考上大学的都没有，就是说师资水平还是很差的。方庄好像现在真正家庭比较好的，或者是要求孩子比较高的，不惜小孩坐地铁、坐班车，用自行车带着去西城、东城上学。真正在方庄上学得比较少。　[ 2006-09-27 16:17:24 ]
[王建群]从这儿来说，一个比较成熟的社区，虽然生活好一点，教育也应该好一些，这是凸现了比较大的问题。我觉得开发商在开发的新项目当中，应该有一个责任，就是协助政府，解决好的教育资源的均衡的问题，有一个这方面的责任感。比如说我们去年有一个时代紫光家园是一个比较好的社区，这个社区有一个幼儿园，这个幼儿园天天往那儿送孩子，但是我去了湖南，才知道这个小学的厉害，那个学校的老总是一个连锁店式的。他的老总老家在张家界，请我们吃饭，我们才知道有这么一个事。说明这个幼儿园，我觉得通过新校区的搭建设，应该在建立高质量的教育设施上居民也是做实事的一方面。所以要想改变教育的状况，我觉得开发商从开发的角度上要舍得投资，但是投资有很多的渠道。你把学校建好了，自然而然你的楼盘的位置就是好位置。　[ 2006-09-27 16:19:52 ]
[王建群]你像原来方庄周边的学校，老百姓自己都躲着，引进了一个名校以后，你想全国这么好的学校都在方庄，确实对方庄都很好的推动作用。我觉得开发商有三个方面值得思考，开发商还有教育的思考。第一个就是开发商要有足够的投入，使教育资源均衡，这是开发商的责任。现在虽然有一些开发商已经认识到这个问题了，但是我觉得这个问题在开发商当中也不是特别均衡的。你看也出现了好多的民办的学校，所以学校一般的够用了，或者是没有压力能不建就不建了。所以应该在投入上舍得投入。开发商为了减少成本，他有他的想法，但是从大局和长远考虑还是选择比较好的，这是一个方面。第二个就是以良好的教育设施，吸引优秀的教育人才。就是说有的时候吸引优秀的教育人才你要建学校还是要建好的。没有良好的硬件设施，你吸引人才是不利的，所以只有有良好的教育设施，来协助教育，来招聘分校，或者是转入和搬迁各种各样的形势来把比较集中的好的教育引进来。 　[ 2006-09-27 16:20:54 ]
[王建群]前两天我看了足球是我们少年队败给了朝鲜。我想人民日报前一些年发表了一个讨论，天天有若干个版面，有一些名人和教育界的人发表看法。我就想没有普及就没有提高，你中国13亿人口踢足球的到不了几千万，你相对来说，比例就没有提高，所以我觉得可能有好多有足球天赋的人从小没有摸过足球，那么这个天赋就被埋没了。我在韩国坐车，在市区大概有40多分钟，那天还下着雨，就看到了好多人在踢球。所以说我们开发商来说，有几个人愿意投资教育，愿意投资足球，都愿意搞房地产，商品房最直接了，所以我们国家包括体育的教育，包括刚才说的义务教育，我觉得就是注重均衡。特别是在体育教育上注重普及，因为普及在提高，13亿人里面有几亿在踢球，这是第二点。第三点，就是从政府角度要有计划的，城市建设中，和新区的发展中，新农村的改造，因为政府的力度要大得多。我就说这些，谢谢。　[ 2006-09-27 16:22:35 ]
[主持人]刚才王主任谈到了学校对完整的社区的重要性，因为现在随着综合土地开发的枯竭，住宅交通化的趋势非常的明显，很多业内人士说，现在交通化的住宅，并不是因为经济水平非常达到那个程度，很大的程度上是因为在配套方面有一些问题。下面我们请北京南洋物业康城花园管理中心的叶总来谈一谈。　[ 2006-09-27 16:23:14 ]
[叶其平]刚才听了大家的讲话，有很多的同感。我们的项目要说是在朝阳区，他是一个品质比较高的住宅，是以别墅为主的这么一个房产。其实我对于社区配套教育这个问题跟李主任的观点非常的一致，教育问题尤其是义务教育，你把这个事交给开发商做如果你做一个非常大的上去，比如说方庄和望京，他可以做的非常好，因为规划部门可以把得很严，可以做的很均衡，非常好。或者说城乡交界的地方的住宅，或者是一些高品质的社区，也就是说现在过去倡导的在城里工作，在郊区住，又不能太远，做起来可能有一些困难。因为他不会做成100万平米和200万平米的，所以在这种住宅的教育配套上，有很多的想法。也就是说在政府规划一个大的住宅区的时候，可能里面有10个开发商在做，可是你在规划的时候，规划这块地是教育用地，把这块地拿出来200亩谁也不能盖房子，大家拿钱，政府牵头盖房子。或者是根据附近的规划住宅的品质来建设学校的品质，这是一个观点，就是跟李主任的基本上是完全一致的。　[ 2006-09-27 16:24:46 ]
[叶其平]政府的连续性，我有一个亲身的体会，因为开发商在盖房子的时候，他要一期、二期、三期是滚动开发的，在滚动开发的过程中，或者是在前期有一个总体的规划，在一期的时候，我要建一个托儿所的配套，在二期我要做一个小学的话，他要有一个总体的规划。现在政府的政策变了，他没有连续性，可能就是在过去的特定的情况下，有特殊的需要也是根据当时的各种情况，也是既然存在肯定是合理的，而且是政府定的，是合法的。现在土地要招拍挂，你开发商要做大的规划的前期做完了，后期还没有做的时候，土地谁也不敢说是你的，他不会拿着这块地盖学校。因为他的整个的运作是考虑好的，他有一个总体的大局，所以说现在政府的指导，甚至是连续性和直接操作是牵扯到社区配套、教育以及各方面配套的重中之重。　[ 2006-09-27 16:27:03 ]
[叶其平]根据不同的社区配套的标准有所区别，因为我们一期做了一个托儿所，当时我们找到的托儿所教育局不同意，因为我这个时候很好，他已经有根源了，他推荐的人家也不会要，因为你花几百万买别墅的人，他要求的教育品质，跟我们经济适用房要求的住宅的品质是有所区别的，这个大家应该可以理解。最后业主还是有本事，他们找了一个办托儿所的，这个园长非常的棒，是一个留德的博士，现在的托儿所六月份我们院长见了一次面，问了一下，他说我们这个托儿所都满了，还有40多人等着进呢。而且有方方面面找关系推荐的人还在这四十多人里面。而且这个托儿所是双语的，他有一个美国的老师，从小就跟小孩一块玩，什么都不干，就是说话、聊天一块玩，这些孩子都是外国话，所以这就吸引了很多别的社区的人进来。他用的教育跟我们的一些幼儿园的教育模式不一样。什么样的人群需要什么样的教育，或者是什么样的人群需要教育的思想和教育的品质和水平都有他不同的需求。也就是说根据不同的需求安排不同的教育，我就说这些，谢谢大家！　[ 2006-09-27 16:28:06 ]
[主持人]下面我们请北京合生创展房地产开发有限公司刘卫红来谈谈！　[ 2006-09-27 16:28:30 ]
[刘卫红]我想谈一个问题，就是社区与学校如何双向选择的问题，我们是一个大盘的开发，目前我们合生创展在北京来说是三个项目，我们主要建的是幼儿园，还有一个珠江帝景小学，这个是一个营销的过程。我简单的谈一个关于社区里面的开发商如何选择学校问题。各位开发商或者都关心的问题，对学校的选择标准当中，我觉得这个选择的过程中目标应该是一致的，就是一定是一个名牌的学校，我是一个知名的开发商，所以必须选择一个名牌的学校。教学质量如何保证，因为我们参与珠江帝景的小学，你这个分校的教育要保障，刚才李主任和各位老总都谈了，人才的教学资源是稀缺的，那么品牌学校的知名的老师也是稀缺的。你办了那么多的分校，你的老师在这些分校中怎么分配，还有老师的编制问题，你不可能把老师的编制来回调来调去。　[ 2006-09-27 16:29:24 ]
[刘卫红]你这个分校的老师可能是招聘，这就存在一定的问题，就是你的分校的教学质量怎么解决的问题。我特别想请教白家庄的校长，我想问一下您是如何保证分校的教学质量的呢？好我就说到这里！　[ 2006-09-27 16:30:31 ]
[主持人]我们今天既然是一个研讨会，刚才谈了以后大家是不谈不知道，一谈吓一跳开发商有开发商难处，学校有学校的难处，我们也非常的希望跟大家一起讨论，今天有学校的代表、开发商的代表，各个方的人都非常的齐，下面我们有一个自由交流的时间。　[ 2006-09-27 16:31:47 ]
[祖雪媛]有人问我，我也在问我自己，能不能出去，其实刚开始我们最初建的时候，是要总部派出一些老师，但是现在我办了第三所的时候，我已经总结出了一些经验，因为我每年都要聘老师，我要预先考虑到我需要多少老师，我首先进行第一项任务就是学校的文化培训，就是我建了一套很好的文化管理。进行文化培训，文化培训我们包含了很多学校的物质文化，精神文化和制度文化的整体培训，大家来谈发表感想所有的质量标准、目标和工作标准，就像公司一样。 他在学习以后，接着就让我们学校原有的教师结合这个制度来谈他们的工作经验，来谈我们的工作精神，和他们的实际的案例，经过这种全方位的培训，接着进行一轮培训以后才可以走向岗位。也就是说我们的老师经过白家庄小学的整体的办学目标体系来培训，所以我们能够保证进入白家庄小学的老师每一个都是优质的。　[ 2006-09-27 16:32:37 ]
[李壑]我再谈一点意见，今天我参加我们这个活动，也是学到了很多的机会，很多老总和他们的房地产开发的沟通中间如何重视教育。我对这些企业家表示感谢，也是希望今后一如既往希望我们的开发商继续的支持教育。 刚才我说的那些观点是这样的，就是世界上没有任何一片树叶两个是一样的，就是差异始终都是存在的，但是在目前阶段，我们的教育，我们的教育政策，我们不要求高校均衡，也不要求学前教育均衡，但是我们要求义务教育这一块均衡。 刚才有的校长提出来了，难度比较大，我就是传递这么一个信息，就是说在目前这个阶段，我们还是要努力推进这项工作。均衡他是相对的，刚才祖校长谈的经验非常好，他把他培养出的教师输送到新的政策。在我们国家的其他省市也有这样的政策，他的校长和教师过一段时间就要流动。　[ 2006-09-27 16:37:20 ]
[李壑]就像祖校长你不能一辈子都当白家庄小学当校长，这样的办法，他其实也是一种需求的办法，而不是把名字复制一个再复制一个再复制一个。总体来讲，我们就是把义务教育这一块搞好，所以这一面有一些问题，眼下这里面的问题很大，因为我们的各位校长他们每个人肩上都承担着他自己要想一点办法，给学校的教师解决一下，这个做法还是历史发展过程中间他出现的一段现实。但是这个不能长久下去，校长的主要责任是办好学校，是提高教育教学质量，是带好教师队伍，而不是去想方设法挣钱。所以说这一点也要看今后政策的逐步推进，这种状况会有所改变。 所以说在我们社区建设如何和教育配套的问题，我们就想刚才城建开发的王主任提到的，我们在建的学校的时候，不要吝惜宝贵的土地资源，要建一个质量优质的设施。至于办学的问题，将来会逐步逐步的把这个责任从开发商的肩头卸掉。大家老琢磨着怎么跟名牌学校谈判，去把他们吸引过来，这个责任眼下一时半会不会取消，但是长远来讲，这不是一个长远的办法。　[ 2006-09-27 16:38:53 ]
[李壑]还有学校和社区的配合的问题，这点在国外都有很多的经验，社区里面的居民和教育机构的结合，比如说家长参与学校的民主管理等，这个都是从物业管理、社区管理这方面很大的合作的空间。 主持人：谢谢李主任！其实教育是一个永恒的话题，我们今天只是用短短的两个小时探讨了教育大话题里面的其中一小部分，但是这短短的两个小时只是探讨了其中的一部分，今天的话题我们会在新华网和新浪网现场直播，同时也会在《参考消息•北京参考》全文发放，谢谢大家！　[ 2006-09-27 16:40:04 ]