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商务部信息化司司长王新培
北京大学电子政务研究院院长杨凤春
国家信息化专家咨询委员会委员汪玉凯教授
IBM中国区政府事业部三部总经理马加宁
太极计算机股份有限公司总裁刘淮松
北电网络（中国）有限公司销售总监王高伟
长城计算机公司整机事业本部总经理助理江茂忠
华为3COM（H3C）技术有限公司技术部总监汤徽
汉王科技股份有限公司副总裁张立清
华旗资讯数码科技有限公司项目经理曾星
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· 加强合作,促进发展,共同迈向信息社会
· 中国电子政务与城市信息化建设网上座谈会简介
· 电子政务是改善政府与民众关系的新途径
· 政府在推进信息化进程中的作用
· IBM在中国
· 北电在中国
· 汉王科技股份有限公司简介
文　字  
[主持人]各位领导，各位嘉宾，我们今天下午会议马上开始。首先我代表会议的主办方新华网和参考消息－北京参考欢迎各位领导，各位专家和来自企业界的朋友。今天我们一起来举办中国电子政务与城市信息化建设的网上座谈会，我今天作为会议的主持人，首先我来给大家介绍一下与会的嘉宾，商务部信息化司王新培司长，北京大学电子政务研究院杨凤春院长，国家信息化专家咨询委员会委员汪玉凯教授，IBM中国地区政府事业部三部总经理马加宁经理，太极计算机股份有限公司刘淮松总裁，北电网络（中国）有限公司政府及北方区企业网销售总监王高伟先生，长城计算机深圳股份有限公司江茂忠先生，汉王科技股份有限公司副总裁张立清先生，华为3COM技术有限公司技术部总监汤徽先生，感谢各位的到来。今天的会议我们将通过新华网进行网络直播。 　[ 2006-08-31 13:41:28 ]
[主持人]随着我国信息化建设的深入推进，城市信息化建设作为国家信息化的重要组成部分，得到各级城市和从事信息化建设相关企业的高度重视，城市信息化的发展，既是我国现代化进程中不可缺少的，也是我国信息化总体发展的关键。尤其是今年以来，在党中央国务院的大力倡导和推动下，全国信息化已经开始进入大规模建设和应用阶段。回首国内20年的信息化历程，城市信息化建设虽然取得了一定的成绩，但是由于我国城市历史和自然环境不同，导致各地对信息化的认识和需求都存在很大差异，特别是一些中小城市，由于种种原因，在信息化建设上存在很多迫在眉睫的问题，信息化作为一项系统工程，需要前期大量的调研和论证，但是一些企业缺乏相应的专家指导和经验，造成在城市信息化建设中出现了缺乏统一规划，重硬轻软，还有缺乏信心等等诸多问题。　[ 2006-08-31 13:45:11 ]
[主持人]造成政府与企业各方沟通不畅，严重制约着中国城市信息化的发展，在整个城市化信息中处在龙头地位，是成为信息化的核心和重点，率先实现电子政务并将全面推进城市信息化问题。近年来我国电子政务信息化建设取得了很大成绩，为了提高行政效率和增加政府工作透明度发挥了重要作用。但是在取得成绩和进展的同时，一些深层次的问题也逐步显现出来，如何才能更好的实施和推进电子政务和城市信息化建设，现在还面临着哪些具体的问题，企业如何提供问题的解决方案，今天我们将就这些问题展开讨论和座谈。首先我们有请商务部信息化司王司长来做发言。　[ 2006-08-31 13:46:52 ]
[王新培]各位领导，参加会议的各位专家，非常高兴能参加这次电子政务与城市信息化建设座谈会。应该说这次座谈会，我觉得选题还是很好的，因为城市信息化，现在我们提法也比较多，城市信息化，农村信息化，行业信息化，产业信息化，社区信息化，或者是某一个领域的，比如说医疗，还有什么。城市信息化就是一个比较新的课题，这里边应该包含着很多很多内容，应该说从基础方面讲，我看了一个资料是咱们上网人数是1.2亿，应该说如果我们城市的人口和这个相比的话，应该说是每四个人就有一个网民，虽然不是这么平均，但是起码是在城市人口当中，每四个人当中有一个，应该说每十个人，差不多就有一部的上网计算机，应该说这个比例在世界上也是不低了，但是城市信息化从这个数字看不低，但是从城市信息化的内涵，也就是发挥作用来讲，我觉得还都是有很多很多的领域可以拓展。　[ 2006-08-31 14:11:06 ]
[王新培]我看过联合国有一个电子商务工作组，他曾经讲了一个电子商务准备度的一个排名，咱们国家的排名在50位左右，最近几年有所上升，但是也就是在四五十位，为什么我们这么高的上网比例，这么高的城市人口的计算机的比例数，但是在一些排名方面还有些落后？计算我也看了，有很多就是在应用方面的整合，可以说单个的应用我想我们并不差，甚至于是企业层面，行业层面，或者是在某一个领域都应该说是比较高的，但是整合上一个是内容的整合，一个是应用的共享方面，这些方面还是有待于提高的。　[ 2006-08-31 14:12:44 ]
[王新培]电子政务，北京大学电子政务研究院杨凤春院长他也很有研究，最近他们也连续开了几次会，他们是前年成立的，成立以来做了很多工作，另外像汪玉凯教授，还有各位，他们几个都是信息界的，应该说是做得相当成功的单位，我觉得坐在一起研究城市信息化是很有必要的。一个我觉得就是电子政务这个词，我也是听几位专家讲的，过去人家国外实际上这个词是翻译成电子政府，咱们国家把这个词翻译进来的时候，就是做了一番的考虑，还是译成电子政务，所以实际上来讲，咱们讲电子政务与城市信息化，实际上其中有一个很重要的内容，就是政府在行使我们的四项基本内容的时候，怎么样与城市的发展相结合，其中一个就是公共服务，当然还有监管等等。　[ 2006-08-31 14:15:42 ]
[王新培]在服务方面，我觉得政府也很重要，就是要把自己行政的内容，行政的目的，想达到一个什么样的目的，要告知给大家。也就是说城市是我们经济集中的地方，管理集中的地方，或者是交易集中的地方，所以我觉得这个课题本身也很有意义，特别是在公共服务领域。现在公共服务方面，我觉得有三个方面是可以做的，一个就是政策性、引导性，带有法律法规政策这方面的信息，我觉得应该尽快的通过这种信息化的手段，让更多的关心城市发展的人能够知道。一个就是说，因为城市发展很快，我们关心经济发展，城市是一个很大的信息的集散地，通过网络条件，或者是通过信息化这种手段，能够快捷的达到，同时能够互动，像我们商务部通过政府网站的条件，每一个与老百姓相关的，能够公开的文件的制定都是在网上征求网民的意见，这样的话，就是很多跟大家相关的信息都得到了很多的意见，这样就使执行起来更顺畅一些，这是在重大的政策或者是和群众息息相关的。　[ 2006-08-31 14:21:35 ]
[王新培]再一个我觉得就是在互动方面，也就是政府跟群众的互动，过去我们有信访，或者有电话通过一个什么样的形式反映群众的意愿，在城市里计算机这么普及，我看今天在座的还有很多都是合资企业，他们很多都需要通过这个来反映一些意愿，这个我觉得也是一个非常重要的。因为城市信息化的建设，我觉得它的目的就是为了一个城市的和谐发展，或者是加快的发展，有规划的发展，很多人应该说对这个城市的硬件、软件都会有很多的建议。最近我看了一个节目，就是北京的交通，应该说是拥堵很厉害的，很多人通过网络向有关部门来反映，一个是反映一些意愿，一个是反映一些情况，特别是在北京市人大召开的交通法规制定方面，就听取了我们网民的意见，当然不光是网民的意见，还有其他公共的意见，但是很多都是通过网络互动的，我认为就达到了目的。大家都知道原来《交通法》制定了，后来又改动，这样的话可以不断的改进。　[ 2006-08-31 14:23:27 ]
[王新培]我在新加坡听说他们有一个做法，但是他这个做法我觉得也挺有意思的，就是这个城市比如说建设的时候，有一个规划招标，谁的设计方案更合理，我们的一般做法就是带着图纸来叙述，当然这个就得排队，或者是你排得上你汇报，或者他排得上他来汇报，他有一个做法，比如说我这个地方要进行建设某一个项目，都可以来参加投标，而且是网上，就是你把你的图纸设计方案发过来，由专家进行比较，这样我觉得应该说是更便捷，这样就给城市的管理可以让更多人来参与。特别是一些外国的也可以，比如说新加坡的城市，因为我们有时候不注意这方面的细节，城市建设需要有设计方案的话，国外的一些公司，或者是一些机构也可以来做，不是排他自己的，不是说有资质一公布就可以，你通过互联网就可以传输，所以有更多的人来参与。这样我想咱们这个城市要建设的时候，希望有更多的人拿出好方案的话，那么现在网上征求方案，比如说图案，或者标识现在都很多了，如果再延伸下去，我们可以把更多好的方案都通过这个来做，当然我想应该说是更能够集思广益，这是我讲的应该说是公共服务方面。　[ 2006-08-31 14:26:18 ]
[王新培]第二个，我觉得就是公共服务方面通过这种公共的医疗，公共的技术，公共的信息，公共的各方面，凡是带有公共性质的，我觉得都可以做。比如说我举一个例子，比如说自来水，自来水、电气、煤气本来是公共项目，如果我们网上能够有一些专门的知识，或者是专门的维修的一些预约，是不是会方便一些？上次我看见有一个报道，有一个人是交某一种费用，可能他一下班就可以去交了，我们现在银行也可以交，这是信息化起作用了。现在电话费，你到银行去也不用排队，自动付费机上就付了，这给老百姓带来了很大的方便。所以我觉得信息化能够起到的作用是非常大的，特别在城市信息化方面。　[ 2006-08-31 14:27:54 ]
[王新培]前一段我们跟几个部委共同组织了一个电子政务理论研讨会，大家就希望能够解决探讨一个问题，就是信息化到底对经济有没有作用，有多大作用，力图找出一个定量的这样一个说法，但是现在应该说理论界或者说是经济学家也好，或者说是信息化，就是计算机这个网络这些专家，都对这个问题感觉到是一个非常重要的问题，但是研究起来有一定的难度，为什么呢？这个信息化本身是不存在的，就说什么是信息化，如果我们离开了应用，离开了一个具体的传统，过去的一个行业，说起来比较空，好像就是铺网络，摆计算机，但是它发挥的作用就必须跟传统行业，跟我们其他的实实在在的，也就是所谓的我们的水泥那一部分要结合，所以它的各行各业都有应用，难以统计，这个统计比较难。　[ 2006-08-31 14:30:38 ]
[王新培]究竟发挥多大的作用，就在一个企业来说，没有信息化跟有信息化差别是多少？过去曾经讲过，美国很大的斯克公司，两万人的职工，只有两个会计人员进行报销，所有的出差的报销这些东西只有两个人解决，这势必就大大的节约了。我们现在中石油和中石化，通过网上销售一年几百亿，是不是大量节约了成本，节约了多少？从定性的角度来讲，大家都没有公认的信息化节约，反过来信息化创造了多少价值？它产生的效益是多少？这个好像也比较困难，但是定性的我想大家都是认可的，所以我想，在电子政务与城市信息化的建设方面，一个亟待解决的课题，就是说有些定性定量的研究，我特别希望学者能做这方面的研究，我们也希望能够跟他们配合，不管是电子商务还是电子政府，定量的研究以后，可能更能说服人，更能引起各界的重视。　[ 2006-08-31 14:32:15 ]
[王新培]在城市信息化方面，我觉得有一个值得我们非常关注的，就是城市服务功能中的连锁，据我们听到有些专家的研究，就是城市信息化或者说是服务网络，需要一个载体，就是你总不能说每个人上的网就受到了信息化的好处，有时候上了网，比如说定餐可以，我定了，但是他要定一个食物还得有人送，你买书有人送，你买别的有没有人送呢？物流有没有人来配合，或者说有没有人来替他完成信息化带来的好处，曾经有专家研究，中山大学有一个教授，他认为连锁店是城市信息化，也就是服务这一个方面能够起到作用的。他就讲大家都知道有一个机构，它能够起到什么作用呢，比如说在社区里面，或者说在一个人的服务里面，我家里需要买一些什么东西，我的小孩，在暑假里面能不能得到人家的照顾，我的一件信函能不能通过人家来帮助，我预订的某些书，我不在家的时候有没有人替我收，就是这些都可以通过网络来通过连锁店解决。　[ 2006-08-31 14:38:55 ]
[王新培]网络是提供了一个信息的传递，但是最终没有一个服务的人来把它变成现实，一个我们现在是搞社区信息化，社区可以取代这个，但是社区还得有些人，现在连锁店是不是就能够起到这样的作用，所以现在我觉得，我们现在城市的连锁店，可能它的功能和起的作用都很多，所以我想能不能够在实现手段上能够解决。当然我不是讲的政府这方面，就是讲的公民或者是老百姓他们有一些这方面的需求，有了信息化的传递，有没有人来实现？从信息化本身来说，我感觉到信息化每个人的理解都不一样，每个人的做法或者每个人从事的应该说都不一样，同样一个单位，每个人做得也都不一样，我感到它的前景是非常的广阔，而且应该说孕育着巨大的经济潜力和商机。所以我觉得，政府、社会、企业、个人，甚至于国外的一些企业，都应该广泛的来参与，尽快的建设。　[ 2006-08-31 14:40:00 ]
[王新培]另一方面，就是信息化一定要进行规划，要一开始就走共享和整合的道路，只有走到这些方面，我觉得我们的信息化才会成本比较低，服务比较好，效果比较明显，同时也能得到社会的认可，就是要避免投入很高，应用不大，结果运行维护起来还需要增加更多的不必要的负担，因为城市的信息化我刚才讲了，点很多，如果大家同步的建设就可以了。所以我觉得新华网能够组织起这么多的专家研究这个问题，是一个很好的机会，我就结合工作中接触到的东西，谈一点不成熟的看法。　[ 2006-08-31 14:41:22 ]
[主持人]王司长向我们介绍了商务部在信息化建设方面做的实际的工作。下面我们请北京大学电子政务研究院杨凤春院长讲话。　[ 2006-08-31 14:41:54 ]
[杨凤春]尊敬的王司长，各位嘉宾，各位网友，很高兴今天能够机会在大家一起讨论中国电子政务与城市化建设的一些问题，刚才王司长讲的我非常有同感，很多东西我觉得是非常值得深入研究的。我想谈四个问题，第一就是加强规划，在电子政务和城市信息化发展的过程中加强规划，加强规划的目的，重在我们实现和保障电子政务和信息化实现的基本功能的达成上，为什么加强规划，目的是保障这种功能的实现。事实上在国内信息化和电子政务发展到今天，我们已经积累了很多的经验，在这种条件下，我们有条件做出比较好的规划，在这方面，政府的电子政务信息化主管部门应当有全局观念，要注意研究战略和实施策略的问题，为什么要研究战略和实施战略的问题，就是为了解决发展当中各种各样的困难。同时还应当明确，信息化和电子政务在中国发展到了目前这个阶段，我们现在已经有条件少走，甚至是不走弯路，我们有了一定的经验，我们现在应该有这样的一个要求，少走或者是不走弯路。　[ 2006-08-31 14:43:11 ]
[杨凤春]为此，一些工作就应当跟上，在这方面一个重要的工作就是规划的工作。规划还有一个好处，就是要尽可能的广泛的取得更多政府官员和社会公众的理解和支持，提升电子政务和信息化的社会政治支持的程度，扩大信息化和电子政务的社会政治基础。使信息化和电子政务之间建设成为和谐城市，节约型城市，创新型城市和大部分人都能够充分发挥能力的这样的一种工具，刚才王司长在这方面也提到了。 第二个方面，要加强技术和业务标准的制定和统一，把工夫用在基础设施的建设方面，避免急功近利，政府主管部门在电子政务建设中间，应当直隶于电子政务的公共性，当然我这里讲的公共性跟王司长讲的略有不同，就是城市政府在电子政务的建设中间，要更多的把注意力，把工夫花在信息化和电子政务建设的一些共性的方面。用财政资金，建设好关系到一个地方电子政务和信息化发展的基础性项目上面。　[ 2006-08-31 14:44:38 ]
[杨凤春]在这个过程中间，政府主管部门要做隐身人，什么都离不开你，要充分发挥业务功能的积极性，要不然我们会发现有无穷无尽的麻烦。在业务部门应用项目的选择上，主管部门还应当具有把关权，就是刚才我讲的，一方面要做隐身人，还要有把关的权利，应该从全社会信息化和电子政务总体规划的角度，审核项目的必要性和可行性，避免双重和多重授权，从而鼓励业务部门的本位主义，从而避免浪费和重复建设。事实上，在有关重复建设，有关浪费等等这些问题上，是一个相对的，从大趋势上面看，任何业务系统的建设都是必要的，都是需要的。但是我们在此时此地的条件下，在各种各样约束的条件下，我们要经过严格的评估，所以在这一点上，要避免本位主义，不能说各个业务部门想上去就上去，把关权一定在主管部门。在这个方面，我们还要注意防止以各种各样面貌出现的长官意志，长官意志在信息化和电子政务方面一样会带来难以预料的困惑，我们在电子政务建设方面也要注意这个问题。　[ 2006-08-31 14:47:50 ]
[杨凤春]应当注意，应当加强以制度化的方式防止长官意志对信息化和电子政务的负面干扰，长官意志有时候会好心办坏事，很好的意图会带来负面的结果，事实上会带来电子政务和信息化建设不好的后果，是非常不利的。 我想谈的第三个问题，实际上刚才王司长也提到了，就是量化研究的问题和评估的问题。我想谈的问题就是加强测量，用测量带动发展，运用测量来衡量项目真正的功能和价值，现在对信息化和电子政务的认识，更多是定性的，定性的东西很多，在影响城市信息化和电子政务决策方面更应该如此，从定性的角度出发，相对缺乏科学实用的定性定量结合的测量的体系和方法。　[ 2006-08-31 15:13:00 ]
[杨凤春]因此，政府和主管部门应当重视测量问题，发挥测量的监视和比较，测量我们要有工具，测量有什么作用呢？有一个监视和不同的项目之间的，不同地方之间的一种相互比较的一个功能。让测量成为自己城市的信息化和电子政务发展，就是让测量为自己城市的信息化和电子政务的发展导航，使测量这个工具成为确立和调整具体项目的工具。信息化是一个长时间的过程，在这个过程中我们必然要有调整，如何调整，工具在哪里？我想测量是一个重要的工具。同时信息化电子政务发展到今天，我想我们应当腾出手来，腾出空来回顾一下，要有一个反思性的考虑，这个测量还应当成为对我们国家已有的信息化和电子政务建设成就进行反思的一个工具。目前，很坦率地说，对测量的研究和开发非常不够，这就需要社会各界的共同努力和协作，需要什么努力和协作呢？　[ 2006-08-31 15:13:55 ]
[杨凤春]我想很关键的是需要投入资源和时间，政府和企业相对都比较重视具体项目的投入，相对不注重工具的投入，不注重软性的投入。现在此前不注意的话，我想问题还不是特别突出，现在再不重视的话，问题就很突出了，会同时影响到政府，也会影响到企业自身的发展。需要投入一定的资源和时间，只有这样才能够发展出经得起考验的测量工具，我认为政府、学术界和企业应当尽早着手开展这方面的工作。 第四我想谈的就是信息化，尤其是要体现执政为民，执政为民是目前我们国家非常重要的政治理念和政治目标，信息化建设，电子政务建设也应当执政为民。从道理上说，信息化电子政务耗资巨大，应当产生巨大的经济效益和社会效益，这样才能够反馈社会，才能够成为一件有道理的事情。　[ 2006-08-31 15:14:51 ]
[杨凤春]所以信息化要有效益，有社会效益包括经济效益，应当成为下一步电子政务和信息化建设的重要社会政治经济的评价目标。我们讲信息化建设，讲电子政务的时候为什么？这是一个非常重要的目标。在执政为民方面，应当充分考虑项目对社会总体福利改善的贡献，就是信息化建设和电子政务这个项目，应当考虑对弱势群体能力的提高，对公众宪法权利的尊重和保障，等等这些方面要产生综合性的有利的影响，而不是负面的影响。事实上在我们国家的信息化电子政务建设中间，我们已经看到了，有些项目就是在产生负面的影响，我想这是与执政为民的理念和宗旨不一致的。如果我们不能够这么做，那么信息化和电子政务的发展就会步入歧途。在目前，新农村信息化建设，城市信息化建设，现在需要考虑一个重要的问题，就是如何找到与普通公众日常活动和福利相关的结合点，这是一个重要的问题。　[ 2006-08-31 15:16:16 ]
[杨凤春]在新农村信息化建设过程中间，除了基础设施的建设之外，信息化的落地问题，实际上刚才王司长也提到，我在这个地方实际上是同一个意思，表述略有不同，就是与信息流对应的现实农村体系的建构问题，这种探索和结合的问题，应当成为新农村信息化建设的必要点。我们在新农村信息化的建设中间，我们很容易从信息化的层面上解决新农村的信息化问题，但是，解决了这个问题有什么用？我想这不是信息化本身的问题，这不是技术层面的问题，而是一个农村社会经济政治组织的问题，以及服务的问题，这一块我们是怎么考虑的，应当把这个结合进去。同时，农村地区电子政务的建设，我在这里主要说的是县以下电子政务的建设，应当和地级市以上电子政务的建设有重大的差别，这个新的模式是什么？我们是需要探索的。　[ 2006-08-31 15:17:26 ]
[杨凤春]在城市信息化和电子政务发展方面，如何使城市的信息化设施具有更好的草根性，实际上刚才王司长也提到，什么是草根性呢？就说包括有助于发挥更多人的潜能，城市并不仅仅是精英聚集的地方，也有很多普通老百姓在这里生活，我们的信息化如何延伸，让他们能够参与信息化的过程，成为信息化的受益者，让他们发挥更大的潜能，这是一个重要的问题。同时城市信息化和电子政务的发展，还应当有助于政府资源进一步的开发和节约，也是一个重要的问题。所以在信息化和电子政务的建设中，要更好的体现执政为民，我想我们从发展模式的角度来说，我想就是我们要寻找到电子政务，电子商务，社区信息化企业信息化的共融这种方式，未来信息化电子政务电子商务，企业信息化和社区信息化的界限不是那么清晰，而是一个信息社会的概念，当然各个主体很清楚，这是在信息化侧面上，这几者之间是融合在一起的，我想这个需要大家的共同努力。　[ 2006-08-31 15:19:19 ]
[汪玉凯]很高兴参加今天这个会议。在我看来，数字化涵盖的范围很大，我想城市信息化和农村信息化的重大差别就在于，任何一个时代城市都是引领的作用，这是城市本身的特点决定的，城市高度集约最先进的文化，高度集约最先进的，最优秀的人才，应该说也是高度集约最新的产业，城市出现这样的特征，城市是引领农村的，是不断向农村辐射的，所以我觉得研究城市信息化应该研究城市本身，我下面想谈四个观点。 第一个，中国推进城市信息化应该应用什么样的指导思想。第二个就是城市信息化基本的结构是什么。第三就是在城市信息化推进的过程中的问题。最后一个就是我们如何找到一种比较有效的，低成本节约化的城市信息化，我认为这四个问题是非常关键的。　[ 2006-08-31 15:20:12 ]
[汪玉凯]我是国家信息化专家咨询委员会的委员，也发了很多的文件。应该说上层对信息化的程度是非常关注的，发布了信息化的发展战略，制定是电子政务整体的框架，信息的共享利用，网络结构等等一系列的文件。我认为在中国城市信息化，我认为最主要的指导思想，应该确立以公众为中心的信息化思想，这是真正体现以人为本，城市信息化应该整体要确立以公众为中心的理念、思维和战略。这样我们才能够把信息化变成我们的主旋律。这是第一个，就是确立以公众为中心的城市信息化思维。　[ 2006-08-31 15:21:07 ]
[汪玉凯]第二个，我觉得在中国这样一个660座城市，我们有省级、地市级，还有县级城市，尽管他们的功能不完全一样，在整个国家纵向结构中是发挥着不同的作用，但是我认为城市信息化的基本结构是相同的，应该分三个层面，第一个就是城市管理的信息化，这是一个大的方面。在这个方面有很多，比如说政府的信息化，应急事件处理的信息化等等各方面的管理信息化，也是一大块。第二个是城市服务的信息化，政府通过城市信息化以后，能给老百姓究竟能够提供多么大的方便，北京市城市网络化的管理，和最近搞的城市社区医疗的信息化管理，前几天很多的专家召开一个座谈，详细介绍了这个问题，大家高度认可，通过技术集成，最后达到了应该集成，这两个集成是以管理创新、体制创新，服务模式创新，制度创新为基础的。我们没有这个体制创新、管理创新、服务模式创新、制度创新的话，不可能把这个技术提升到一定的高度。　[ 2006-08-31 15:21:56 ]
[汪玉凯]任何一个人在哪个房子住，他得过什么疾病，整个的都是微机管理。45个社区服务站，90个全科医生，这样订立网格技术，老百姓看病走十分钟，三百米就可以看病。药费是零差价，都去城里统一的药品采购中心买药，零差价，所有的看病都不要费用的。这样成立了药品配送中心，又成立了一个社区药品管理中心，到90个全科医生的所有工作的岗位，每一个医生配备一台笔记本电脑。到了月底你看多少病人，多少处方，出诊多少次，分加起来100分，老百姓对你满意度80，乘以8就是你的待遇，全部和待遇挂钩。所以这一套服务系统是一个应用集成和技术集成，是以管理创新、体制创新、制度创新和服务模式创新为基础的，如果说没有这样一种创新的话，我认为不可能取得这样的成果，平时是一个社区服务系统，如果说来了急性传染病，有非常有效的应急管理系统，我这是举一个例子，也是城市的服务信息化。　[ 2006-08-31 15:23:39 ]
[汪玉凯]第三个我认为就是城市的行业与产业信息化，这三大结构，我认为是构成城市信息化的三个模块，城市管理、城市服务，城市的行业和产业信息化。我们要研究城市信息化的结构。 第三就是我觉得，在城市信息化过程中，最关键的，现在不是投入的问题，可以说我们大量的企业，国家把大量的固定资产的投入都投入到城市，城市能享受到国家固定资产投入的社会福利，也包括信息化的集中城市。所以我去年代表中国政府出国讲中国的电子政务，在会上用的是阿拉伯语和法语发言的，我一开始上去我以为自己讲不了两句，我反映慢一点，我把数字说完，整个下面一场惊讶声，我们现在电话手机全世界第一，网络规模全世界第一，我们的上网计算机到了五千万台，全球第二，美国是第一，上网人数我们是全球第二，1.2亿，应该说我们现在基础设施投入够好了。　[ 2006-08-31 15:24:34 ]
[汪玉凯]所以我们这么多的数字化城市，不仅仅是一个城市信息化，还有遥感系统，定位系统来打造现代化的城市。中国的城市信息化过程中，这么多的投入，花这么多的钱，最终投入和产出成不成正比，这就给了我们一个风险的提示，全世界来讲，信息化技术的成活率大概不到50％，中国我想大概也不会超过50％，所以我们高度的关注城市信息化过程中的风险，我认为在风险里面，前面的专家和领导都讲了，没有统一的规划，这个都是很大的风险。我组织过好多城市的城市规划，贵阳市的等等，我在做规划的时候，我一再跟他们领导人来沟通意见，我说我们的思路和你们的思路要结合到一起以后，我们再实施。不然的话花了很多钱，硬件搞得很好，起不了多大的作用，我们搞规划的人都会成为历史的罪人。我这一届干了五年，下一届可能还会来一届人，但是有了一个长期的规划，可以接着往下做，我认为通过规划来控制风险。再有一个，我认为我们目前的体制上造就了很多官员一些急功近利，和政绩工程，他把这个作为他提高竞争力的筹码，我能做哪几件事，我觉得这个应该是引起我们高度关注的。　[ 2006-08-31 15:26:39 ]
[汪玉凯]再就是关注城市信息化过程当中的硬投入，硬管理，而忽视了管理的规划，管理的调整还有体制的一些创新，在服务模式，管理体制方面不重视，而是关注硬投入。我到一个开发区去，开发区的领导跟我们讲，我们要搞全国第一流的，我们的硬件形式要超过北京上海，我说你今年可能超过北京上海，现在硬技术发展多快，你现在是新的，明年不一定是新的。关键是看你的应用，你的硬件能够支撑多长，这是最关键的。我到欧美一些国家看，一些计算机好多的都是老计算机，他们的网络设施也未必有我们这么先进，设备和硬件是相配备的就是合理的，你用一个很超前的硬件设备，你的应用很简单，那我倒不赏识。 　[ 2006-08-31 15:27:56 ]
[汪玉凯]第四，我觉得就是我们要真正做到这种低成本集约化，推进城市信息化建设的措施，我的看法是根据我这些年参与政府信息化的过程，第一个就是共性的东西，比如说城市信息化中要采取大集中的建设思路，首先体现在数据库，网络平台，安全平台，这类东西统一构建，不能过多的自己搞纵向的传输性，这全都乱了。比如说一个地级城市，一个省级城市，上下如果不能对接的话，就是一个失败的系统，但是对接的解决问题又是非常的复杂的，这是我们在中等城市信息化面临的最大的难题，卫生部的，文化部的，商务部的，每一个部委都有纵向系统下去，现在建了，你要改过来不可能。所以我觉得，我的第一个看法就是城市信息化一定要搞大集中的建筑思路，就是数据库，网络平台，安全平台，交换平台，这类东西必须统一规划。　[ 2006-08-31 15:28:48 ]
[汪玉凯]第二个，要把各个部门负责的业务分开，文化的负责文化的，教育的负责教育的，你有发言权，你可以构建，但是你必须到统一构建的平台上对接，这就需要刚才讲的要有统一的标准，统一的规范，这样我教育的，文化的，卫生的，到这个统一的平台上对接以后，标准是一致的，接口是对接的，这样就可以实现资源共享，就可以实现在网上无缝的对接。如果没有这样一种思路，我认为还是有风险的。而这种制度的建设和业务系统的自己建，最后对接，我认为这是我们最终实现，利用门户网站提供统一服务的最核心的问题。再一个我觉得，就是要高度关注门户网站的建设，门户网站确实是一个窗口，所有的信息服务，信息的发布和服务，包括网上办事，包括在网络上的互动，都是要通过门户网站这个平台载体实现，这个门户网站能不能构建好，能不能人性化是很关键的。　[ 2006-08-31 15:29:25 ]
[汪玉凯]所以我的看法是，城市的信息化服务，就是服务信息化，应该以人的需求，人在政府办事的方便这样的理念而设置，而不应该说各个政府机构，我是文化，我是教育，就是我如何找到办事的方便，按照这个来做，特别为企业和公众服务的这些门户网站，一定要体现以公众为中心。美国当时我的门户网站发布信息，要以老百姓获取信息方便为准则，而不是以政府部门发布信息方便为准则，这是很重要的，是站在老百姓角度思考还是站在政府角度思考，这是很重要的问题。城市信息化要高度关注城市信息化的资源整合，如何整合以上的资源，使它能够更好的发挥作用。　[ 2006-08-31 15:30:04 ]
[马加宁]各位网友，各位来宾大家下午好，我是IBM公司事业部中国区的总经理，非常高兴能在新华社、参考消息.北京参考这里能跟大家共同探讨中国电子政务与城市建设信息化问题。非常希望今天这个场合，能跟各位来探讨在政府的领导，在专家意见的指导下，我们作为一个企业，在中国电子政务和城市信息化这里有什么样的一些心路历程和体会，跟各位共同探讨。 城市信息化和电子政务这两个话题放在一起非常有意义，我自己的理解，就是利用信息的手段来增强政府的管理和服务的能力，这是两个话题放在一起，真正的所谓的电子政府来实施的。我想刚才杨院长也提到了农村信息化这边，我想这个中间话题非常大，既然城市信息化是非常大的概念，要有示范性的效应，领头的作用。 　[ 2006-08-31 15:31:50 ]
[马加宁]中间我们看到，我们在实施政府的电子政务和城市信息化中间，我们非常清晰的，切身的感受到，作为一个有效的政府，在解决信息方面的问题，在解决流程整合方面的问题，都有相当大的困难。在城市的信息安全和城市的应对变数的城市角度来讲是相当大的热门的。第三个就是提供公众的服务，刚才王司长也谈到了如何加强公众的服务，在这个方面，我们的理解不但是为市民服务，也为这个城市中间，对城市的企业也有相当大的一个要求，如何做好对市民，对企业的服务，这是电子政务和电子商务的结合，通过城市信息化体现出来。最后一个就是如何通过信息化的手段真正的提供一些新型的服务和管理，我想作为一个企业，碰到这样的一些问题，我在这边也跟各位分享一下，就这四个方面的一些体会。 　[ 2006-08-31 15:33:25 ]
[马加宁]从信息的整合或者流程的整合，在IT行业大家谈的最多的一点就是以服务为中心的架构，所谓的SOA的想法，这是一个IT的理念吗？其实不是，在做好信息化的手段中间，不光是对企业，也是对城市和电子政务共同的可以来以整合为基础，以服务为手段的方式。在这个中间，我们看到不仅仅是要做好，通过产品服务的方式，通过SOA提出了所谓的标准和规范，这是我们的心得体会中间希望和各位找到同样的一些看法。　[ 2006-08-31 15:34:47 ]
[马加宁]第二个就是城市的安全和信息的安全，这个话题在今天中国是非常热门，不管是在9.11以后，在北京市我们看到京广桥道路的变化，城市管线的方面，很多在城市安全和信息安全方面的事情，这个方面同样是一个标准和规范，如果做这些事情，没有标准和规范，各自的信息，关键的系统在应急的时候是没法连通的，而这一点是需要各个纵向部门，不管是厅局委办等等这些的方面，有一个纵向的信息，一定要有一个公共的平台，这个刚才讲的已经非常清楚了，有这样的公共平台才有可能有应急的基础。在这个中间，这是一个信息整合和流程的问题。　[ 2006-08-31 15:35:32 ]
[马加宁]第三个角度就是公众服务，刚才非常高兴我已经听到了，学习到了对于市民的服务是一个方面，对于企业，企业也是一个个体，不管是大型还是中型企业，一样都可以有一个人性化的管理，我们一站式服务，还是SOA都有一个以人为本的角度设计的话，不管是单个个体的市民还是一群市民组成的社区，还是一个企业，他们需要人性化服务的界面，人性化服务的手段和快捷的方式，背后是以诚信为基础来支撑的。这个中间，我觉得作为一个企业，公民来谈这个事情，我觉得在IT的行业中间，我们很高兴的看到，我们在政府的城市信息化和电子政务中间已经推出了一个概念，就是服务水准承诺，这种方式是在IT中间做服务的带出来的，但是今天我们看到，如何把这个概念逐步的引入到城市信息化，提供服务的这种承诺上来，这是说到就要做到，做到的话，是什么程度，不是每一件事情都要做到最好，但是要做到你承诺的程度为准，在承诺的时间中间达到，这是一个公众服务，对于企业对于市民非常重要的。　[ 2006-08-31 15:36:54 ]
[马加宁]而这个中间，我们看到，以人为本，在这个方面，公众服务还可以延伸到另外一点，就是新的技术，为人们带来一个新的产业和新的行业的成长，通过城市信息化的角度来推进给市民。 我举两个例子，第一个例子，金字塔的博物馆，我们在这里面把博物馆的所有文物通过信息化的手段能够展示的和不能够展示的都能够展示出来，比如说一个文物可以翻转过来看，在网上可以看到，这是到现场看不到的，这个动作做完以后，我们在故宫博物院也实现了，这个创意的名字是在北京的故宫博物院还有南京的故宫博物院都做成了，使中国古代文明的这种辉煌能够展示给市民，这种方式是带来一种新兴的体验和感受，这是信息化才能做到的，这一点也是更大程度，更好的贴近以人为本最好的一种方式，这是技术方面。　[ 2006-08-31 15:37:52 ]
[马加宁]另外一块，我们在信息网络和信息化方面，在第一批和第二批的试点城市在做网络的工作，我们在做社区的信息化。我再举一个例子，我们在朝阳和海淀区，我们非常欣喜的看到，地理空间的规划还有最后实施的吻合做了一些校正，这个地批到这个地方要盖一个房子，盖出来是不是这样，是不是满足了规划的要求，将来一整套的要求，在这个中间出现问题的时候，要通过什么样的方式来应急，这也是一整套的流程，在这里提出了一个市民和政府中间高效的互动。还有一个是我们的以人为本的一个正在做的事情，这个事情也是以人为本的，我个人参加这个活动的时候非常激动的，有一种成就感，就是信息无障碍，就是说对于残疾人，对于有障碍的人，对于盲人，在这个方面，跟中国残联合作，起动了朝阳信息无障碍，这是中国第一个信息无障碍的试点，让更多的人通过信息化的手段，能感受到信息化带来的一种完全全新的体验，这些东西，比方说这个里面就能看到，对于盲人来讲是需要听力来做的，他录入用讲话，但是对于一些色盲的人，就会通过调颜色来让他看见。　[ 2006-08-31 15:39:40 ]
[马加宁]对于一些老年人，不是完全是残疾人，对于老龄的这些人，通过信息化的手段，能让听力不好的增加声音，读的慢一点，等等这样的方式，各种各样的信息无障碍的方式，非常简单的让他们能够享受到网络和信息化的好处。所以在这个方面，我想讲的内容就是，通过这几个简单的例子跟各位分享，就是信息化是能够带出一些新的体会和新的创意的。 最后一点就是门户，政府的门户，我非常同意说门户的建设要人性化，我们还是回到一个标准和规范里面。　[ 2006-08-31 15:40:25 ]
[马加宁]IBM公司在美国和美国政府在建设城市信息化和联邦政府和州政府的信息化时，我们看到中国政府的信息化中间有一个可以互动和学习的地方，就是联邦政府有一个联邦政府的企业架构，所以整个可以看到，把联邦政府的信息化要做的事情，有一整套的体系架构先设计好，所有的人都按照这个标准来做事情，而这个标准不是今天才做的而是多年以来就做好了，通过行政法规命令做的，不执行，不拨款，不能让政府的信息化随便来。在这种方式中间，有一条是产生的，汪教授提到的人性化以人为本是非常符合的，是按照最简单的方式来享受这种快乐。　[ 2006-08-31 15:41:31 ]
[马加宁]刚才谈的四个方面，我也想，有几个建议，第一个是要加强沟通和理解，从厂商，从政府的领导，加上我们学术界的专家学者，这个中间的沟通和理解，来共同探讨一条新的路，还有就是社会各界的合作，还有一个就是新成立的IBM商业价值研究院，就是研究中国的电子政务和电子商务在中国乃至全球的影响，这也是做学术研究的作为一个企业来参与研究，这是沟通和理解。第二就是标准和规范，刚才我已经讲过，在国外的一些经验，在中国的这种现状，利用标准和规范，保证中国电子政务快速的成长。第三个建议就是整合和管理，真正让每一个电子政务和城市信息化真正做好以后，能够通过应用发挥最好的作用，真正的节约化和低成本。最后就是服务，如何真正的让服务的理念到位，在这个中间，四个建议，中国人自己的事情中国人自己做，虽然IBM是一个外国的工资，我们希望通过电子政务和城市信息化，我们和国外的企业来共同成长，我觉得对整个中国的IT行业和真正的信息化发展是有好处的。　[ 2006-08-31 15:42:51 ]
[马加宁]最后我用12个字来结束今天我的发表意见，我们非常希望IBM在中间作为政府的城市信息化电子政务的合作伙伴，来跟各位共同来推进精英城市，服务于民和执政为民，真正看到城市信息化和电子政务真正在中国有更好的前景和更好的服务，对于中国电子政务的发展做出贡献。谢谢各位！　[ 2006-08-31 15:43:20 ]
[刘淮松]尊敬的主持人，各位领导，各位专家，到会的各位嘉宾网友大家好，很高兴参加新华网主办的中国电子政务与城市信息化座谈会。我想谈IT企业如何更好的为政府信息化提供完整的服务。在谈论这个话题之前，我们非常重要的一个先决条件，就是如何充分认识和准确把握现阶段我国电子政务建设的阶段特征和现状，以及它的发展趋势。 刚才王司长还有王院长，包括汪教授分别就电子政务的发展提出了非常好的建议，也特别谈到信息资源的共享，包括系统的整合等等的一些重要性，的确从整顿我国电子政务发展阶段来看，现阶段非常重要的就是要完全从原来的网络的分离到整合，从资源的分散到集中政务，从目前的政务的困难到一体化的服务，这些都是我们目前政府信息化所面临的主要挑战，或者说我们期待解决的一些困难和问题。　[ 2006-08-31 15:44:12 ]
[刘淮松]当然这些困难和问题的解决，对于从事政府信息化，特别是为政府行业做服务的IT企业来讲，也是新的一个挑战，在这么一个时期，这么一个阶段，我们IT企业如何来通过我们自己能力的提升，在这方面跟大家做一些交流。我们多年以来一直致力于政府信息化提供完整一体化的服务，我们先后承担和实施了很多的国家中央部委和省市级的电子政务系统，以及审计、公安、外交、卫生等行业信息化系统，积极探索如何更好的为政府信息化提供管理服务，我想就此谈一谈自己的一些认识。 IT企业必须要不断的提升以下四方面的能力，才能够真正的为客户创造价值。　[ 2006-08-31 15:45:00 ]
[刘淮松]首先第一点就是咨询能力。如何能够深刻理解行业的需求，准确把握行业信息化的发展趋势，能够帮助行业客户树立业务模式和业务流程，在这方面需要一些真正懂这个行业的专家，真正的为政府做好服务，可以帮客户搞规划，可以跟客户共同制定一些标准规范的问题以及架构。 第二个能力就是大型项目管理的问题，目前信息化项目投资规模越来越大，同时普及度越来越高，在这么一种情况下，我们如何保证系统建设的按时交付，如何保证我们系统建设能够满足最终客户的需求，我们不断的归纳提升项目管理的体系和方法论，同时达到业务的体制化的能力，这是第二方面。　[ 2006-08-31 15:45:42 ]
[刘淮松]第三方面的能力，我的体会就是信息化能力。因为目前政府信息化，电子政务是处于整合阶段，更多的是把原来的系统进行相关的整合，进行信息资源综合的开发利用，在这种情况下，我们现在很多新的课题，或者新的应用系统往往会着重在信息共享平台的开放，着重在交换体系的建设，在这个方面，平台化的技术，平台化的一些体系是非常重要的，在这方面，如何不断的提升企业自身的技术创新能力，满足客户，满足政府信息化现阶段的整合要求是非常重要的。　[ 2006-08-31 15:46:21 ]
[刘淮松]第四方面就是可持续的服务，非常重要的就是如何保证系统的稳定运行，如何非常好的系统不断的升级，在这么一种情况下，一个IT企业本身的持续服务能力也是非常重要的，也就是我们可持续的，完善的服务能力，也是目前电子政务系统建设的今天，对于IT企业提出的新要求。IT企业如果真正能够为电子信息化做出新的贡献，就是不断的满足市场的要求，必须要不断完善自己的服务，不断提升自己的服务能力。　[ 2006-08-31 15:47:02 ]
[刘淮松]以上是我自身结合多年以来IT的项目实践，我认为这几个问题是非常重要的。太极作为一家国内的民族企业，多年以来，我们也非常注重政府机构，包括我们的一些国内外的著名企业，能够开展广泛的合作，真正做到为客户创造价值，是我们一项非常重要的能够。包括我们的科研机构，包括我们的客户群体，都形成了非常好的一个环境，通过加强合作，通过资源的整合，能够更好的为城市信息化提供一体化的解决方案。太极也愿意和各界朋友们大家共同努力，可以共同创造我们政府信息化美好明天，做出我们自己积极的贡献。　[ 2006-08-31 15:47:43 ]
[王高伟]尊敬的主持人，各位嘉宾，各位专家大家下午好，我非常高兴，作为北电网络，非常高兴能有这个机会跟大家一块来探讨电子政务与城市信息化建设的推进问题。刚才也听了王司长还有王院长还有汪教授在有关电子政务和城市信息化建设方面，在理论上对电子政务的关系，城市信息化建设的现状，还有将来的发展还有存在的问题等于都做出了很多成就，就我来讲很有启发。刚才我们也听到了作为IT厂商的IBM，还有作为在IT方面在应用方面做了很多建树的太极公司的发言。 北电网络作为IT方面，在网络通信方面的厂商来讲，我们从厂商本身的角色来看是在电子政务信息化方面提供基础设施解决方案的一个角色，这个角色也非常重要，当然我们的角色完成之后要体现出电子政务在信息化建设方面的效果和应用，和其他的伙伴共同的努力才能够发挥出整个的效果。　[ 2006-08-31 15:48:32 ]
[王高伟]对我们来讲，从电子政务和城市信息化来讲，先从电子政务来说，中国经历了一个发展的不同阶段，实际上从最简单，最开始的时候，从我来感觉，因为感觉到很多阶段，一开始实际上只是要对内的，比如说办公自动化，当时我记得82年我还是在部委工作，只是为了解决办公自动化的问题，网络和计算机基本上都能解决这个问题，我们计算机作用只是相当于打印机，往后再走，才真正把办公自动化开始做好了以后，公文处就开始起作用，我们计算机的作用，开始有一些资源共享的形式。后来才会慢慢的进入到实施阶段，比如说在线信息发布，政府建了很多的网站，发布它的对外的能够公布的信息，包括很多的信息，包括招标的信息，包括电子政务的一些能够对外公布的一些信息。后来又进入了一些对外服务的阶段，就是能够具备一些服务条件的阶段。再往后就是具备一些单纯服务的阶段，现在是能够在服务上提供比较成熟的服务。　[ 2006-08-31 15:49:31 ]
[王高伟]比如说我们的三军工程，还有很多的工程，那是体现在服务。就说个人报税也好，企业报税也好，也是为了有一个口岸管理和报税等等，实际上已经进入了服务的阶段。最终这个阶段就是交互式服务，这是在国外总结出来的，真正的电子政务系统就是分了几个阶段，第一个就是在线信息公布。第二个就是具备简单的服务。第三是提供服务。第四就是能够成熟的提供服务。第五就是在线式的服务，交互式的服务。 这几个阶段，对我们一个网络的厂家，提供的解决方案有非常大的区别。而且我们自己感同身受，我们想大概在第一个阶段的时候，首先要解决连通性的问题。　[ 2006-08-31 15:50:18 ]
[王高伟]从最初没有网络，都是单机运行的方式，到解决连通性的问题，实现数据共享，只是解决有没有的问题，网络有没有就可以了，所以说当时解决方案无非就是交换机，再加上路由器连接起来就好了，就解决这个问题了，当时也没有很多的提供服务的问题，只解决一个文件共享的问题，或者是在线发布的问题。到了服务阶段以后，问题对我们来讲，提出解决方案就很难了。比如说到了工程的二期以后，这个解决方案大概就需要更多的问题，在骨干端需要解决很多问题，比如说安全性的问题，可靠性的问题，解决数据的问题，因为有越来越多的很重要的信息在里面需要解决，有那么多在线的用户需要得到你的服务，你不能断，有一个网络可靠性的问题，反映时间的问题。所以我们对厂家提出了，如何解决安全的问题，提供检测防火墙的问题，怎么样在带宽上解决问题，包括还有光的存储的问题，所以对我们不同的阶段要求也提出了这些问题。　[ 2006-08-31 15:51:13 ]
[王高伟]在这些阶段还有骨干和介入的问题，骨干大概都是，比如说光纤的，千兆，在接入端，在第一阶段的时候，接入端很多都是拨号接入，因为北电网作为最早介入电子政务的单位，都是从始至终开始参加的。当时解决的方案，到现在看来，它已经很落后了，当然那个时候只有这个手段，解决了这个服务的最初始的要求，再时间，在安全，在骨干，在接入端，当然基本上都是拨号的接入来做。所以说我们看到了发展的初期比较前进的一个阶段，基本上是这样的情况。 到现在为止，电子政务和城市信息化发展到一个高级阶段，实际上我们这么看，电子政务现在要想进一步发展，必须要和城市信息化结合起来，因为我们电子政务一个中心的问题，就是一个服务的问题，实际上它的服务，刚才其实IBM的马先生也说到，实际上电子政务最重要的核心问题就是服务。　[ 2006-08-31 15:52:10 ]
[王高伟]刚才其实几位教授也都讲了，比如说以人为本，为什么？它服务的对象就是两类，一个是所有全体公民，还有一个就是企业，要对他们进行服务。所以说到了现在这个阶段以后，要解决很多问题，第一个问题就说怎样把这个服务的受众，能够让他及时有效，而且能达到非常广泛的目的，能不能达得到？因为现在随着社会的发展，所有的服务的人员，对政府提出了更高的要求，比如说我在路上开着车，我在哪里堵车了，某某地方发生煤气泄漏了，先反映到政府，再反映到交管等等。前一段时间，我跟协和医院的一位教授谈这个问题，他也讲现在在北京大家都知道，因为吃水产那个东西得了疾病，说你们能不能帮我们解决一个问题，我们希望发生这个事件以后，作为我们医院，从卫生系统能够在最短的时间内做出最快的反映，所谓最快的反映让我们所有的三甲医院，三丙医院等等院长能够知道，现在发现这样的问题，该采取什么样的措施，有没有相关的病例，这个东西都体现出对城市信息化，对电子政务提出更高的要求。　[ 2006-08-31 15:53:11 ]
[王高伟]随着整个社会的发展，要求服务的质量和服务的范围提出更高的要求。实际上这个要求，我觉得要想尽快的实现，除了政府，我觉得这些政策和这些措施以外，对我们这些厂商也提出了更高的要求，也就是说要做到网络无处不在。而且能够以最方便，最简捷的方式提供基础方案，当然这些东西，需要我们和我们其他的IT的伙伴来进行。 对北电来讲，我看了看我们的方案，可以看得出，我们对这些需求者来讲是有很好的应对的工具的，我们现在正在做两件事，和一些公司进行合作，我们要和他们做一个通讯平台，这个通讯建在我们每一个PC机上，这个PC机将来通过我们的合作以后，这个PC机，从过去最原始的当做PC机或者是文件的阅读器使用，变成一个真正的应用平台，所有的通讯的沟通的方法，都可以在这个PC机上实现，这个意义，实际上使我们的电子政务的效率可以提高的非常多。　[ 2006-08-31 15:54:20 ]
[王高伟]你可以借助这个平台，也可以发布数据信息，发布视频信息，你同时可以发布很多很多的想到的事情，这样的话，实际上对电子政务的解决方案提供了一个平台，因为PC机的平台在中国太多了，这样的话，我们在电子政务这个平台上面，有了非常非常好的，这是为我们的被服务的对象还有提供服务的人拉近的一个很好的工具。大家都知道，人和人沟通什么最方便？肯定不是发短信息，是拿起电话来讲，听到语音信息，甚至互相之间面对面来讲最方便，所以这些东西都是完全为了将来使我们提供服务和被服务对象之间更加容易的沟通，我们一个老者，你让他动动手指头发信息实在不容易，打一个电话，一点可以实现，方便得多。将来我们各个方面医保，社保，只要把这个名字做成一个文件一点就可以实现通话和查询，非常非常简单。　[ 2006-08-31 15:55:14 ]
[王高伟]还有一个就是把网络怎么延伸，我们的观点就说，你要以人为本，网络无处不在，怎么办？就是要从有线走向无线，从固定走向移动，我们过去在一个固定的位置上，我才能够享受到网络给我们带来的信息，我的计算机有一个接入，我离开了办公室，离开了家怎么办？北电又提出来，用它的一些技术来覆盖，这样的话，你可以在任何地方，任何时间内，任何地方都能够进行信息的沟通，同时能享受到我们统一通讯，刚才我们讲的微软的一些东西，能够享受到这些服务，这样的话，可以真正享受到政府的服务是无处不在，而且跟政府的沟通也可以做到无处不在。　[ 2006-08-31 15:55:54 ]
[王高伟]所以说作为一个IT厂商，尤其作为网络的提供商来讲，我们看到电子政务系统，城市信息化的系统，我刚才所说的，实际上北电正在实现，我们在台湾，在台北，在高雄，在美国，在中国包括现在在天津，在山东我们都在做这样的覆盖，这样的事情，很快就会发布，实际上真正我们会让我们的终端，电子政务城市信息化建设，能够充分的利用到IT发展所带来的好处，能够实现我们所说的以人为本的电子政务的发展。　[ 2006-08-31 15:56:36 ]
[江茂忠]首先感谢新华网给长城提供了一个很好的平台，跟各位朋友，包括网友来进行交流，对电子商务和城市信息化建设大家做一个交流。 今天我主要是谈两个问题，第一个来讲，就是目前我们技术与应用的问题，这是一个无论电子商务还有城市信息化建设一个很重要的问题。现在大家知道，实际上在整个电子政务和城市信息化建设，第一个来讲就是服务什么，服务于社会共享，当然在这个里面，技术如何去应用是很重要的。刚才王主任讲到福寿螺这个问题，最近也是北京的热点，正好我有一个朋友，前一些日子我也去看他了，他也得了这个病。实际上来讲，我们长城也正在致力于包括我们的一些合作，包括英特尔公司，包括方正，也有一些解决的方案。　[ 2006-08-31 15:57:51 ]
[江茂忠]同时会实现整个信息的共享，比如说你这个人在任何一个大的医院，当然是一个一定级别的医院看过病，病例都可以调过来，实际上是对人健康的一个保障，省得再去化验，再重新去拍片子。今天我们很多在这儿拍一个片子，明天去另外一个医院还得拍一个片子，这是第一个讲服务的职能。第二个来讲就是管理，实际上今天政府部门在社会上实行管理职能，有一个非常明显的问题，就是如何保障这些政府部门在管理当中更加的安全。第三个就是贸易，今天市场化的时候，大家表现的更加活跃，尤其是企业间的交流，表现了更加自由的贸易性。这样使得大家对于整个技术的接口提出了很重要的要求，现在感觉大家都基本上是在虚拟的世界里分别建一个小炮楼，没有一个规划性，我们要想法把这些炮楼连在一起，成为一个城堡，或者成为一个大的平台，对大家相互的交流起到一个非常好的保障。　[ 2006-08-31 15:58:51 ]
[江茂忠]第二个，今天我们采购设备，不单纯要讲社会成本，实际上要讲一个综合成本的问题，综合成本来讲，因为我们是设备的供应商，比较关心设备的情况，实际上综合成本有几个方面，第一个来讲，比如说相对大家提出的一个标准的统一性，各个厂商实际上技术也不完全标准统一，这也是现在目前存在的问题。第二个来讲，实际上技术的问题，现在很多政府部门，采购一些设备，采购完之后，实际上对软件的要求没有一个比较严密的要求，导致设备很高级，但是实际上应用中并没有真正用到实处，这个是一个摆在面前的问题。第三个来讲，我们整体上，社会上的一些安全性的问题。因为间一段时间看到一个报纸，美国白宫网络又被俄罗斯一个黑客攻击了，所以就表现出，实际上来讲美国技术非常超前都出现这个问题，我想中国也不例外。　[ 2006-08-31 15:59:42 ]
[江茂忠]我们长城公司，前一旦时间我们的安全电脑，在网上吸引了众多黑客，如果谁能攻克安全的电脑，奖励一百万，到我们的截止期现在还没有攻克的。包括我们的安全电脑技术，已经在国家的很多机关得到了充分利用，比如说今年的军队用了我们四千台PC，山西省公安厅用了我们的电脑。我想这个事是综合成本，不是单纯的一个价格成本的问题。 第三个来讲，今天正好借这个会的机会，跟大家把长城公司的情况做一个简单的交流。长城目前来讲是国资委全资的企业，目前长城拥有的产品和一些业务，第一块就是我们跟IBM公司合资的一个公司，专门生产IBM服务器的长城技术，这个一年能为长城带来几个亿的利润。　[ 2006-08-31 16:00:31 ]
[江茂忠]第二个改变部件这一类，长城目前是国内最大的电源厂商，也是国产显示器最大的厂商。同时硬盘也是国内最大的，全球第五的厂商。还有我们的内存条也是闻名世界的，这是长城在部件方面的。第三个方面就是整机业务，主要就是PC笔记本服务器，我们在行业内，尤其在电子商务这一块，一个是安全技术的实现上我们做了很多文章。另外一方面，我们会在软件方面，与很多软件厂商进行结合，希望能够给城市信息化建设带来更加实用的一些产品。最后长城也希望能够提供更多的安全和适用的产品，提供给电子商务以及城市信息化建设，为国家的发展尽长城公司的一些微薄的力量，谢谢大家！　[ 2006-08-31 16:01:17 ]
[张立清]尊敬的主持人，各位在场的嘉宾，各位网友大家好，我是汉王公司的张立清，我代表汉王在中国电子政务与城市信息化建设座谈会上发表自己的一些看法，不成熟，可供大家参考。 在最近中办国办下发的文件中，要求加快信息资源的开发利用，从最近国内的一些政策文件，我们看到信息资源开发利用已经成为国家信息化的一个核心任务，是国家信息化建设取得实效的一个关键，对于当前在信息化建设中间，能够有这样的认识，作为指导性的意见发下来，我们认为是非常重要的，是一个里程碑式的文件。这个文件针对我们前十几年取得的成绩，以及发现的问题，也做了一个概括性的总结。我们看到我们缺乏统一的规划，缺乏公共的架构的标准，缺乏人才的培养，实际上对我们造成了一个误区，这个误区我们重发布，轻应用等等，都对信息化建设造成了很大的影响。　[ 2006-08-31 16:02:15 ]
[张立清]我们现在可以看到，硬件平台上，网络技术上都是很先进的，但是实际上，在这个平台上，在硬件上所需要的内容应用太少，实际上还是跟一些企业一样，修的高速路很好，但是却没有好车上路，这个实际上就是以前在指导思想上出现的一些问题。这个文件的推出实际上扭转了以前的一些误区，按照正确的方向发展。 所以我们企业提出来信息资源唤醒这么一个概念，主要是针对信息资源开发利用中间的一些问题，我们做一些认识。新资源的开发利用，它是整个信息化建设当中一个很关键的部分，信息资源的利用分为几个过程，首先是信息的采集，其次是信息的加工，再次是信息的摘要以及分类管理，还有就是信息的存储，还有就是信息的检索，还有就是信息的发布，每个过程当然信息化建设中间所需要做的到位的地方。　[ 2006-08-31 16:03:22 ]
[张立清]汉王是做信息采集和加工的工作，当前在很多的部门我们的技术都得到了很好的应用，比方说我们在信息的采集加工方面，我们当前对国家信息化建设都起到了很好的作用。举一个例子，我们跟国税总局合作。税收征管工作中的税单录入工作是税务行业的一大难题，因此需要快捷、准确、高效的实现税单录入存档工作，提高办公效率，缩短税收征管时间，所有这一切都可通过日益完善的OCR技术加以解决。汉王科技凭借其在OCR识别研发的技术优势，结合税务行业的特点，推出税务行业的解决方案。汉王HW－2000A高速扫描仪是我国增殖税票的专用扫描仪，服务于我国“金税工程”，并取得良好的口碑。它采用国际工业标准设计，具有高品质、强耐用、输出方便等特点。主要用于票据、表格、保单及A4以下幅面的文档扫描处理。　[ 2006-08-31 16:04:07 ]
[张立清]汉王税控机是一款独立的高性能税务处理终端。其完善的加密机制、实用的税控操作功能，以及人性化的操作界面，为用户提供了全方位的税务处理服务。汉王税空收款机具有完善的功能，还可以通过外接汉王专用手写输入板，使繁琐的汉字输入便的简单便捷。 我们现在经过调研也知道，有很多的政府的IC类信息，实际上还处在沉睡状态，主要表现在档案信息化和政务公开两大方面，为了适应电子政务建设、电子文档管理、数字化档案馆建设和国家公文立卷制度改革，政府部门要大力推进档案电子化、信息化建设。根据《国家档案信息化建设实施纲要》和档案事业发展的要求，必须把档案信息化纳入各级政府信息化建设，以档案网络建设为基础，以档案信息资源为核心，以扩大档案信息资源开发为目标，切实加快推进档案资源数字化、信息管理标准化、信息服务网络化进程。　[ 2006-08-31 16:06:05 ]
[张立清]如果说我们政府加大对信息资源开发利用的力度，能够公开的资源我们公开，就会便于社会的监督，便于政府提高政府资源有效的使用，在这里面，我们认为，现在在当前中国电子政务建设以及城市化建设中间，应该加强对历史资料的信息化程度的利用，同时要加强在管理，在人员编制上面专门设立从事信息处理，信息开发利用的人员，现在政府各个部门都有信息中心，信息中心对于信息开发利用的这种职位岗位基本上没有专人负责的。我就是这么两点建议，谢谢新华网给汉王公司提供这样的机会，谢谢！　[ 2006-08-31 16:07:24 ]
[汤徽]各位领导，各位专家，各位来宾，各位网友大家下午好！我是华为3COM公司的汤徽，今天也非常感谢新华网、参考消息、北京参考给我们提供这样一个信息共享的平台，我非常的感谢。 华为3COM公司是国内一家大型的网络设备制造商，这几年我们在电子政务网络建设方面，还有在各行业信息化的建设方面，都取得了非常大的成绩，我们也非常乐意为电子政务建设，网络建设和为城市信息化建设添砖加瓦，贡献我们自己的力量。我们可以说在做这些工作的同时，我们也得到了一个长足的发展，我们2005年，我们统计公司的营业额已经到了7亿美金，同比增长是达到70％以上。我们统计了截止到2005年10月，我们在全国承建了大概有13个省市的16个省级的国家干线网，承建了100多个城市的电子政务网，这是各个用户对我们长期支持的一个结果。　[ 2006-08-31 16:08:15 ]
[汤徽]不仅如此，我们在海外地区也取得了非常大的成绩，单从政府网来看，我们承建了南非的西部电子政务网，可以说，我们这个电子政务网的建设方面，不光是为国内用户贡献力量，我们也为海外用户贡献了自己的力量。我们国内的电子政务网对国内的信息化对城市的信息化都起到了非常大的推进作用。在取得很多成绩的时候，我们也暴露了很多问题，我感觉，从我这个角度上来看，我感觉最大的一个问题，可能是资源共享和互联互通的问题，因为我们刚才听到很多教授在说，我们其实政务网最根本的目标是以人为本，但是实际上，我们理想和现实之间总是存在一定的差距，我们现在很多政府部门是按照职能来设置的，每个职能部门对信息化都有自己的一些诉求点，导致我们政务的流程并不是按照为民服务，执政为民这种诉求点来设立的。这样的话，就导致跨部门的应用系统设计成为部门内部的一个系统，起不到跨部门的作用。这种导致一个，我们认为是被分割，也导致了信息孤岛的存在。　[ 2006-08-31 16:10:28 ]
[汤徽]这些就导致我们可能要重复的建设，重复的投资，导致我们的效率和管理下滑。所以我个人认为，最大的问题可能是我们的认识不太明确，但是这个确实是，我认为是比较突出的一个问题。 今年是我们十一五规划的第一年，与十五相比，我们在政务网建设，或者在城市信息化建设方面，究竟有哪些提高，最近我也学习了中办国办下发的一系列的文件，包括国家信息化领导小组下发的一些意见，也拜访了在电子政务领域的很多专家和学者，我想谈一点认识，谈一下解决互联互通的问题。 互联互通从字面上看四个字，很简单，实际上寓意是非常深刻的，举一个例子来说，比如说我们要买一个统一的，能够实现政务部门之间的信息浏览进行互访，在政务部门内部，我们还需要纵向的一个互通，实际上现在很多网络建成了，这个问题并没有解决，有了这样一个理解之后，我们就发现，为了实现这个目标，我们要做很多的工作，因为它不是一个简单的互联互通的理念。　[ 2006-08-31 16:11:17 ]
[汤徽]但是实际上，我们要对基础的集成网络的要求来说，要比以往有很大程度的提升。它会对基础网络的安全性、可靠性和可管理性都提出自己的一些要求。所以我们其实是有很多工作要做的，最根本的目的，要把网络变成一个安全和可控的一个网络。对于可控来说，我们也提出了很多横向互联，纵向互通这样的一些解决方案，实际上这些解决方案最终的一个目的，就是要实现逻辑和资源动态的调用和访问，满足不同安全级别上的互访。对于互联互通来说，我们还有一个要考虑的点，实际上是一个协议的选择和标准的选择这个点上。为什么这么说呢？实际上我们来看，说到信息化，它本质上，我们认为就是那么几点，通信，计算，存储，这几个纬度或者这几个层面上的东西有机的整合在一起，我们实际上才是一个完善的政务网，怎么样来整合？不光是华为3COM，可能很多厂商提出来以网络为核心的建设这种推进的系统，以网络为核心的计算资源，以网络为核心的存储资源。　[ 2006-08-31 16:12:15 ]
[汤徽]实际上就是机器和机器之间通信的语言，就是一个IP协议，就是业界的共识，就是基于IT的通信计算和存储来进行IT系统的建设，就是我们提出的ITOIP的这样一个理念，这是互联互通我们选择协议方面的工作。 我们刚才说可控和安全，第二点安全问题，实际上从网络和安全的发展过程上来看，现在实际上这两方面最终是要融合在一起的。安全我们认为，应该是网络的一个最基本的特征，就像人体的一个基因一样，是网络一个最基本的特征，因此我们也提出来了安全网络的一个方案，这个方案的本质就是网络具备防病毒用户管理等一系列的工作，我们推出来了很多的方案，我们的网格分析等等一些方案，还有就是我们的桌面控制方案，这些方案的推出，举一个很简单的例子，我们现在比如说网络建成了，一个学校或者一个企业网络建成了，实际上对生产商的提高有没有帮助呢？　[ 2006-08-31 16:13:39 ]
[汤徽]我们说刚才有位专家也说过，没有做定量和定性的问题，没有办法做，实际上我们通过很多调研可以看到，网络建成之后，很多人利用网络不是来做工作，而是来做娱乐，上班的时间在做娱乐，这一块从网络的角度上来控制，我们的端点防御就是我们的控制手段，它可以在用户接入网络之前做一个事前的认证，事中做一个监控，事后做一个审计。也就是说，我用了这个方案之后，能够保障网络中的所有节点版本和补丁都是好的，如果用户在这个上网过程中访问一些非法的网站，或者游戏，或者聊天这些事情都可以在我们的网络控制之下，都会对他这些不良的行为做一些控制。有了这样的东西，我们认为这个网络不是一个散漫的网络，是一个要求严格的网络，这样增加了底层的一个建造性，这是一个安全的问题。　[ 2006-08-31 16:14:29 ]
[汤徽]最后还有一点，我想说的是，我们认为，政务网它最终会变成一个资源平台和可利用平台，我们提到应用，实际上应用绝大多数的应用都是以数据为基础来展开的，刚才很多专家可能在谈，我们要建政府的数据中心，要建门户网站，实际上我们以前的一些数据都是分散在各个部门的，确实很有必要来一个数据的大集中，这也是解决互联互通的一个很好的手段。选择了这个数据大集中，我们必然要用到基于网络的存储设备，我们也推出了有自己的基于网络的一些存储设备，下一步有了这样的数据大集中，还要把以前的系统扩容，增加一些系统，还要对这些系统做一些备份，所以我认为，要实现数据集中，必须要有一个网络存储的平台。因为今天时间的关系，我想讲的大概就是这么几点，最后再次感谢我们这次活动的主办单位，华为3COM公司也会紧密的配合各地各级电子政务网络的建设，用我们更优异的产品，更合理的价格服务政府信息化，服务城市信息化，谢谢大家！　[ 2006-08-31 16:16:16 ]
[曾星]各位领导，主持人各位嘉宾大家好，首先非常感谢主办方给我们提供这样一个平台跟大家进行沟通和汇报，我是华旗资讯的代表，顾名思义我们的企业目标就是希望成为中华民族的一面旗帜。我们这里也有华为，华为我们理解的话是叫中华大有作为。我们希望能够在政府部门，还有各行各业的信息化建设方面能够贡献我们的一些力量。 我们公司从我们部门来讲，应该说着重于在移动存储设备的一个提供商，就移动存储设备跟电子政务还有城市信息化建设方面的关系来看的话，可能有些人会认为，在移动存储设备和整个的大的信息化建设中是非常重要的，刚才北电网络的王总也提供了他的一些看法，我觉得深有同感，我觉得未来信息化建设有三个重要的部分。有网络，有终端，还应该会有移动的终端。　[ 2006-08-31 16:17:33 ]
[曾星]尤其是从趋势上来说的话，我觉得移动终端就会是越来越重要，因为刚才很多的业界的一些领导各位已经讲到了网络无处不在的构想，我想在这个构想之下，移动终端会成为日益重要的角色。所以下面也是就在移动终端这么一个领域在信息化建设里边我们所认为的一些趋势，或者我们的一些看法再给各位领导做一些汇报，请大家多多指导。 我们认为我们产品研发的方向会从三个方面着手，根据电子政务还有城市信息化建设的需要，从三个方面着手，一个方面是安全性，其实今天也是非常凑巧，其实我应该来的比较早，信息化的出发点来说，我想应该是属于高效率的，提高效率是信息化的出发点，但是今天本来我从我们公司来这边可能有15公里的路程，大约花了两个小时，我为什么举这个例子呢？我想信息化的初衷是高效，但是可能有方方面面的一些阻碍的因素会影响到我们信息化的高效目的的实现，可能到最后的话，如果在某些方面没有注意的话，可能会最终导致还不如采用原始的方式会效率更高一点。　[ 2006-08-31 16:19:25 ]
[曾星]今天过来大概花了两个小时的时间在路上，实际上目前我们交通的网络应该是比较发达的，但是如果我采用比较传统的方式过来的话，比如说骑自行车，或者跑步，大概我估计一个小时也就过来了，最后我发现在西直门那边车坏了，车堵在那边一个多小时。所以我想安全性这个方面，对于整个的信息通道来说也是非常重要的，作为我们移动存储设备的安全性来说，我们觉得，我们的移动存储设备对于信息化建设的安全性来说贡献有两个方面。 一个方面是我们终端设备本身的安全性是非常重要的。比如说我们公司在移动存储设备里边，我们有一个非常强的，大家知道，现在移动硬盘来说移动容量可以做到200G，可以存储的资料也是比较多，必须要是便携式的。在逻辑的方面，我们也做了很多的努力，我们现在有国内的唯一可以经过国家商业认证的移动存储设备。我们在整个系统安全性方面也做出自己的一些贡献，我们的U盘可以做到用身份的识别和认证，还可以做到对整个的系统，包括文件还有存储的区域做一些商业性的加密，这些都对我们整个的信息化的安全系统有一定的帮助。　[ 2006-08-31 16:20:16 ]
[曾星]所以安全性方面是我们今后着重的一个产品的方向。第二个方向就是适用性，我的理解就是叫量身裁衣，因为我们中国幅员辽阔，地区之间还有不同的机构之间发展是非常不平衡的，我们讲，可能不同的用户，不同的机构要根据它的实际需求来选择它一些信息化的产品，举一个例子来说，最近我们接触了一个叫桌面存储王，有500G到1000G的容量，但是价格比较低，可能一千块钱，针对的就是中小型的一些机构，比如说派驻的一些机构，或者对于公司来说派到各个分公司，他们的数据的存储和数据的共享，可能他们不需要一个像服务器之类的这样一个高成本的存储共享的设备，但是如果像一个移动存储设备，一个移动硬盘可能容量不够，我们针对这样的设备解决用户的需求。我们这样的产品，对于这种量体裁衣的用户，会低成本来实现信息化，这是第二个方面。　[ 2006-08-31 16:21:02 ]
[曾星]第三个方面是移动性，移动性就是刚才王总也讲到网络无处不在，网络构建成功的话，移动终端会起到它的作用，我们也看到这一点的需求，我们大概在明年的话，也会推出我们的伴侣王，会解决数据存储终端的目的，也可以有一个办公的平台，可以做更多的文本文件的处理，还可以接入网络实现无线的办公和无线数据的处理。我们在近期的话，可能会围绕这三点方向来进一步研发和推进我们的产品。 应该来说，我们公司在信息化，包括产品方面来说，相对于华为、联想等等国内民族企业的老大哥来说，我们是属于小弟弟，但是我们虽然说起步比较晚，但是我们的目标还是非常远大，所以也是希望各位领导继续的能够支持我们华旗，使我们能够真正的成为中华民族的一面旗帜，谢谢！ 　[ 2006-08-31 16:21:43 ]
[杨凤春]为了促进中国电子政务和城市信息化的建设，我们北京大学电子政务研究院已经启动了首届全国电子政务知识竞赛，我们希望通过这样的活动，能够推动中国电子政务和城市信息化的发展，让更多的人了解电子政务，让更多的人能够参与到电子政务的建设和发展的过程中来，所以我今天也非常感谢新华网能有这么一个机会，让更多的人能够知道我们正在做这么一件事情。 首届电子政务知识竞赛，我们打算组织20个左右的城市参加，同时我们也欢迎企业能够很好的利用我们这个平台，把它当成一个传播自己最新的理念，最新的技术，最新的产品，最新的服务和最新的管理的这么一个很好的机会，所以我想首届全国电子政务知识竞赛能够在大家的支持下，我想一定能够取得成功，谢谢大家！ 　[ 2006-08-31 16:22:28 ]
[主持人]谢谢各位嘉宾，我们今天的会议到此结束！　[ 2006-08-31 16:22:53 ]