吉：我们从一些国家听到的批评或者说提出的问题就是债务。中方提供贷款，使一些国家债务水平过高，无法维持，也无法偿还。最常提及的就是斯里兰卡。有人说，斯里兰卡政府债务负担过于沉重，无力偿还，不得不把有关港口移交给中国。中国有什么计划确保这些国家的政府能够偿还债务?

　　乐：债务是一个中性词。搞经济的，多多少少都要涉及债务。但是我们讨论的债务问题同“一带一路”没有必然联系。首先，债务的成因很复杂，有多种因素。有的是经济基本面出了问题，有的是历史遗留下来多年积累的旧账，还有国际和经济环境出现变化，比如保护主义抬头、一些发达国家加息、主要储备货币升值，还有大宗商品价格跳水等。我到过赤道几内亚，这个非洲国家曾经非常贫穷，后来发现了石油，在1997年到2007年这十年油价高企时，连续十年GDP增幅超过26%，人均GDP突破2万美元。但这几年油价下跌，GDP连续负增长，去年为负5.3%，人均GDP降到8000美元。这说明，外界经济环境变化对这些国家影响很大。刚果（布）也是类似情况，过去欠了不少西方石油中间商债务。

　　第二，中国是国际投融资市场的后来者，“一带一路”倡议才搞了五年，中国企业“走出去”开拓全球市场也没多少年。应该说，债务问题不应由中国来承担责任。你讲到斯里兰卡，事实上，我也高度关注该国情况。根据斯里兰卡央行2017年度报告，其外债总额是500多亿美元。中国的债务占10%左右，而且中国60%以上贷款是优贷，利率远低于国际市场。斯里兰卡也发行了不少主权债券，吸引美国和西方投资者，市场借贷主要来自主权债券，占斯里兰卡外债的39%。亚洲开发银行债务占14%，日本12%，世行11%，中国只占10%。

　　至于汉班托塔港，这个项目是应斯里兰卡请求建设和运营的。斯里兰卡多年的愿望是利用地理优势打造一个印度洋上的物流中心、仓储中心。过去因为打仗、内乱不好办，现在稳定了，特别希望建设一个国际化港口，所以找到我们。特许经营权也是斯方提出的，中国企业因为对情况不是很熟悉，起初很犹豫。后来经过反复研究、磋商，克服大量困难同斯方达成共识。中资企业同斯方成立两家合资企业并持有股份。另外我还要强调的是，汉港的主权和所有权始终是斯里兰卡的，项目建好了，需要时还可以回购中国企业股份，直至全部收回。

　　我还想讲，中国的投资重点是基建项目，这些项目见效可能比较慢，但是毕竟是有效资产，而且还会升值。长远看来，对这些国家是有利的。就好比年轻人贷款买房子，虽然背负一些债务，但毕竟有了自己的房子，是自己的资产。中国有句话叫“要想富，先修路”。非洲国家长期以来也得到西方不少援助，但为什么发展还是很慢?我觉得一个很重要的原因就是基础设施建设一直落后。我到过非洲，很多国家之间没有直航，没有直达火车，甚至公路都没有。从一个非洲国家到另一个非洲国家，要经过巴黎或苏黎世转机。在基础设施如此短缺的情况下，经济怎么可能得到很好的发展?所以中国投资非洲的基础设施，实际上是找到了影响非洲发展的问题症结所在。

　　非洲急需要公路、铁路、发电厂、飞机场、码头这样的基础设施，中国在这方面投入比较多。这些设施将慢慢对当地经济产生拉动作用。一条路不是简单的交通线，而是一个经济带，一条经济走廊，可以带动整个区域经济发展。《福布斯》杂志测算，中国在非洲的基建项目每年为非洲创造了500亿美元收益。我们建造蒙内铁路，累计为肯尼亚创造了近5万个工作岗位，带动GDP增长约1.5%。中巴经济走廊2016年为巴基斯坦GDP增长贡献了2.5%，巴当年经济增长率是4.7%。中方承建的斯里兰卡普特拉姆燃煤电站供应斯全国超过40%的电力，解决了斯2000多万人的用电问题。非洲1/3新增的电力受益于中国投资项目。“一带一路”倡议提出以来的5年期间，非洲新增了四条中国建设的铁路：蒙内铁路、亚吉铁路、阿卡铁路（在尼日利亚）、安哥拉本格拉铁路。我们在这么短时间内提供了这么多的基础设施建设，而且建成了，这是“一带一路”的重要贡献。

　　中国企业投资时也要讲经济效益，做了充分的调研论证和严格的测算，还参考了信用评级。我们不是过度投资，而是量力而行。有些国家提出一些不切实际的项目，我们还劝他们不要把摊子铺得太大。当然，现在有些国家债务比较重，我们也能理解，但是中国不逼债，有困难我们通过双边协商灵活处置。这次中非合作论坛北京峰会期间，习近平主席宣布免除非洲与中国建交的最不发达国家等2018年底到期的无息贷款类债务。所以，有些媒体指责中国制造了债务陷阱，我觉得不能接受，我们做出的是贡献。到底我们提供的是“馅饼”，还是“陷阱”，还是让事实和实践来回答，“让子弹再飞一会儿”，不要急于下结论。

　　媒体爱用“陷阱”这个词，比如修昔底德陷阱、金德伯格陷阱、中等收入陷阱等，我们认为这太悲观了。我们中国人讲机遇大于挑战，办法总比问题多，即使有危机也是危中有机，看问题更乐观一些。看待债务问题也是如此。一些国家是有负债，但跨过这个困难，可能经济就有大的提升。中国也有过债务困难，但我们想办法克服，所以实现了快速发展。想舒舒服服地、不欠债还能过上好日子，不努力、不刻苦、不奋斗，幸福生活不会从天上掉下来。这是我们的体会，跟你分享。

　　吉：您曾经担任中国驻印度大使，印度显然对中巴经济走廊有较大担忧，因为他们对该走廊经过的一些地方有领土主张。我想问，“一带一路”倡议没有纳入印度是不是一个问题，接下来如何解决这一问题?

　　乐：我担任过中国驻印度大使，我感觉中印两国虽在一些问题上存在分歧，但都面临着许多共同的发展任务。今年以来，习近平主席同莫迪总理三次会晤达成的一个共识，就是中印要做支持对方实现各自美好梦想的合作伙伴。中印关系正在进入新阶段，呈现新气象。

　　克什米尔问题是印巴之间历史遗留问题。我们主张印巴双方通过对话协商妥善解决，不偏袒任何一方。中国同巴控克区接壤，那是我们通向巴基斯坦的必经之地。我们在那里有一些民生和经济项目，但是不针对第三方，中国无意介入印巴之间的争议。印度对“一带一路”倡议有保留，但是中印务实合作有很多，包括特变电工在古吉拉特邦建造了一个产业园，在当地很受欢迎。我们帮助印度火车提速，建新的火车站，中印共同建设孟中印缅经济走廊。印度还是亚投行创始成员国，现在亚投行20%的项目投在印度，所以印度是“一带一路”倡议实实在在的受益者。

　　吉：我刚刚从巴基斯坦回来，在那里待了5天。巴基斯坦安全形势比过去几年有了改善，但仍然不安全。中国如何确保在巴基斯坦和阿富汗这类“一带一路”沿线国家项目的安全，是否有可能在此类国家部署军队或安全人员，以保障“一带一路”项目和中国公民的安全?

　　乐：“一带一路” 涉及的国家很多，的确包含一些不稳定地区，但确保“一带一路”安全主要依靠当地政府。我们同有关国家签署的共建“一带一路”合作协议都包括驻在国负责项目安全的条款。巴基斯坦成立了专门的安保部队维护中巴经济走廊安全。

　　我们认为不发展才是最大的安全隐患。“一带一路”搞好了，自然会增进地区安全。中国没有利用“一带一路”安保问题寻求建立海外军事基地的意图，我们奉行和平的外交政策和防御性国防政策。但是中国也是个大国，对世界和平安全负有特殊责任，参与了联合国框架下的国际反恐、维和、打击海盗等行动。一些军人走出国门长期在海外保障和平，自然需要物质等方面的保障，类似吉布提的保障基地就很有必要。但是我想指出，我们在海外的军事存在比一些大国要少得多、小得多，而且我们不对别国进行军事干涉，更不侵犯别国领土主权。为了保护海外公民的利益和安全，外交部有领事保护机制，但这跟建立海外军事基地没有关系，我们通过各种方式保护我们的公民。

　　吉：我想问关于新疆的问题，过去几年中，新疆进行大规模安全打击的原因是什么?这对“一带一路”经过新疆延伸到有关国家会有什么影响?

　　乐：新疆首要的问题是稳定。前些年，新疆自治区出现了一些极端主义和恐怖主义，特别是暴力恐怖主义不仅对当地人民生命财产造成危害，而且还蔓延到北京、昆明等城市。所以，政府必须坚决打击。对恐怖分子、暴恐分子手软，就是对人民心硬。

　　我们这些年在维护新疆稳定、促进新疆发展方面投入很大，也采取了有效措施，总体上稳定了形势，经济也得到了发展，老百姓有了安全感。新疆经济去年增长7.6%，高出全国平均水平。我去年去新疆旅游，亲眼目睹了新疆的稳定和安全。这就是治理的成果，对此当地老百姓是非常赞成和拥护的。中国政府不会允许新疆成为第二个叙利亚、利比亚或者伊拉克。如果新疆动乱蔓延到境外，就会影响中亚和中东地区的稳定，可能也会波及欧洲。

　　“一带一路”对新疆的稳定和发展也有积极意义。新疆是中国西向的重要通道或者桥头堡，该地区同其他西部省份已从开放的“后卫”变成“前锋”，可以形成新的开放格局。

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责任编辑： 王一诺