清华大学中美关系研究中心主任、国际问题研究所孙哲教授9月18日做客新华网，围绕叙利亚局势最新变化接受独家专访。新华网 雷东瑞 摄

    主持人：16日，联合国化学武器调查小组报告证实叙境内使用化武，但是并没有说清楚究竟是哪一方使用。您认为是联合国的确未能确定谁在使用化武，还是已经查清，但迫于各方压力不能公布？您认为哪一方使用化武的可能性最大？

孙哲：美国人和英国人提供了证据，各位网友可以去判断。为什么美国驻联合国代表认为，联合国这份报告已经佐证了他们得出的结论，就是现在是不是使用了化学武器这方面已经没有争议。我前两天问过美国国安会的一些成员，他们说证据确凿。美国解释是这样，有三个证据证明差不多是政府军使用的。第一个证据是火箭弹。美国研究了几千部录像，研究了各种证据，认定反政府军从来没有使用过这种火箭弹，因为这种火箭弹是叙利亚政府军的一种特别标配，就是这种火箭弹只有政府军有，以前反政府军手里没有这种东西。第二个证据就是沙林毒气的质量很高，比当初萨达姆、卡扎菲拥有的质量还高，而高质量的沙林毒气只有叙利亚政府才能大量储量，反政府军很难得到。第三个证据，它认为在使用化学武器之前，阿萨德的化武顾问曾经跟叙利亚政府军解释过各种化武的使用，给一些部队发了防化武的面具和服装。

一位刚从刚从叙利亚回来的一位朋友告诉我，叙利亚总统阿萨德确实告诉他的部队不能使用化武，因为在节节胜利的情况下，政府军没有必要使用化武。但是为了稳定叙利亚形势，阿萨德下了死命令，各个地区的部队进行“包产到户”，就是你要清除你这个地区的反政府力量，如果你执行不力要被撤职，受到惩罚。所以即便上级严令禁止，但是有些地方军队却阳奉阴违，为了尽快控制局势，或者为了恐吓反政府军，就在这种情况下使用了化学武器，这也是一种说法。

    主持人：根据美俄达成的框架协议，叙利亚一周内提交一份有关其化学武器的详尽明细，联合国武器核查人员必须能在11月份之前进入叙利亚，2014年年中要全部销毁或者转移叙利亚化学武器。该框架协议各个步骤的完成时间非常紧迫，您认为操作起来存在哪些难题，叙利亚会认真履行么？

    孙哲：叙利亚表现出积极姿态，允许联合国派专家去督察，可能到时候即便没有完成，美国和俄罗斯一定会作出后续安排。现在争论的焦点，一个是取笑奥巴马。美国有一个笑话，说我现在减了很多肥，是采用了奥巴马的减肥妙方，就是每天午餐都让给普京，让他来吃。这是在讽刺奥巴马的无能，美国力量的削弱。其实，美国和俄罗斯一年以前已经就叙利亚化武问题进行不断的幕后磋商。很多人觉得俄罗斯是要保证叙利亚的利益，保证它的出海口和军事基地。其实俄罗斯在叙利亚的军事基地几乎是象征性的存在，没有什么实质性的布置。所以俄罗斯也未必一定要为叙利亚而战。普京做的很多事和奥巴马对伊朗的态度，我觉得有异曲同工之妙。普京也是一个很有意思的人，现在看来，叶利钦当初选这个人的时候是选对了。叶利钦在他下台之前写了一本《午夜日记》里面提到，他在选继承人的时候就分析谁是我的合适继承人，选来选去，忠诚于他的没有创意，反对党的，又怕以后被反对党收拾。后来选到普京的时候，他说这个人行，刚毅、果敢。他说普京能让俄罗斯伟大复兴，能完成这个使命。

    十几年下来，经过最近处理棱镜门事件和叙利亚问题，确实让他大大加分。但是，普京会跟美国发生直接的冲突吗？我觉得绝对不会。因为稍有机会，普京就会跟奥巴马表示说，我也支持美国的立场。所以这一点来说，对美国和俄罗斯之间未来怎么走向，我们所判断的依据就是根据双方现在争论的问题能够得到什么样的解决，比如联合国要对叙利亚进行核查监督，美国的军方是不是要参与其中？就是以联合国的名义，美国也派军人加入去督察，如果有美国的军人去作为联合国的专家去监督叙利亚交出化武，那可以随时跟本国有联系，这是一个争论点。还有比如说，至少40多个化武存放地点，交出武器以后，清点、销毁需要资金，这个时候，美国和俄罗斯是不是各自承担一点呢？按理说，俄罗斯主动提出这个动议，那作为负责任大国是不是应该承担相应的责任。

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责任编辑： 朱永磊